Прелесть

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Айрим » Пн, 9 июля 2007, 20:36

здравствуйте :)
все началось в теме о Любви и Мотивации - http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?t=8477&postdays=0&postorder=asc&start=30

//имхо, прелесть - это капкан. и спасти человека может лишь особая благодать Божия. человек обожествляет самого себя - пуп земли, центр мироздания, черпает духовные силы в своих мистических переживаниях, личных "откровениях", видениях и прочих восторженных чувственно-умозрительных заключениях - нет нужды в церковных "посредниках", в духовных советах святых отцов, участия в Таинствах, по своему разумению толкуется Священное Писание - ведь человек мнит, что уже имеет всю полноту добродетелей, все нужное для спасения - он ни в чем, ни в ком не нуждается.
п.с. один инок подошел к своему духовному отцу и говорит: "Отче! Вот я молюсь и достиг такого, что вижу Ангелов". А старец ему сказал: "Блажен тот, кто видит не Ангелов, а грехи свои".
имхо, опасность информации, изложенной в ДК заключается в том, что есть вероятность впасть в духовную гордыню, есть искушение оправдать любое свое поведение/проступок - "на все воля Божья", "люби Бога и делай, что хочешь", "мы все прощены и спасены"//

Ines-ik писал(а):цитаты, которые ты привела - они все из церковного Предания или Писания. И одновременно я согласна с тобой, что они могут завести человека в прелесть...

Инесь, начну, а ты дополни, пожалуйста.

прелесть - славянское слово. состоит из корня "лесть" - ложь, обман и заблуждение, и приставки "пре-", которая усиливает и увеличивает действие/качество.

с чего все началось?
//В "Ветхом Завете" сказано, что денница "возгордился своим могуществом и силою и не захотел любить Бога, исполнять волю Божию, а захотел сам стать как Бог". Какие силы управляли им в этот момент; ведь диавола и бесов тогда не было?

Денница возгордился силою и могуществом... Но силу и могущество ему дал Сам Господь, а он все это приписал себе, решил, - что все, знает, все понимает... И на свою сторону увлек третью часть ангелов. Был низринут в бездну, стал сатаною, а ангелы - злыми духами, бесами. А когда сатана искушал Еву, то вошел в змия и спросил ее: "Это правда, что Бог запретил вкушать плоды от всех деревьев? " И Ева ответила: "Не от всех деревьев, а только от одного - от древа познания добра и зла". И диавол внушает ей ту же самую мысль, на которой он попался сам: "А Бог знал, что когда вы вкусите эти плоды, будете сами все знать подобно Богу". И Еве захотелось быть равной Богу, знать все. Она сорвала плод, вкусила сама и дала Адаму. Вкусив, они увидели, что наги и скрылись в лесу, стыдясь своей наготы... Бог призывает Адама, спрашивает, что тот сделал, а Адам обвиняет во всем Еву и Бога: "Жена, которую Ты дал, искусила меня" (Быт. З.). Господь призывает Еву, но и она винит во всем змия и тоже не кается. Если бы они покаялись, сказали: "Господи, прости нас! "- смирились бы, то Господь простил бы их, но этого не случилось, потому они и были выведены из Эдемского рая. И была проклята земля, и все на ней, и свет райский погас, и небо закрылось//
(архимандрит Амвросий (Юрасов))

таким образом, прельщение начинается с самоуправства, с ослушания воли Божьей. основа прелести, как и основа всякого греха, – это гордыня и самомнение, излишнее доверие к себе. прелесть есть усвоение человеком лжи, принятой им за истину - потеря правильных духовных ориентиров -
koleglo писал(а):Дух антихристов сулит человеку блаженство в мире необходимости через отречение от его богоподобной природы


откуда у дьявола влась над людьми?
//Со времени падения человека диавол получил к нему постоянно свободный доступ. Диавол имеет право на этот доступ: его власти, повиновением ему, человек подчинил себя произвольно, отвергнув повиновение Богу. Бог искупил человека. Искупленному человеку предоставлена свобода повиноваться или Богу, или диаволу, а чтоб свобода эта вынаружилась непринужденно, оставлен диаволу доступ к человеку. Очень естественно, что диавол употребляет все усилия удержать человека в прежнем отношении к себе, или даже привести в большее порабощение. Для этого он употребляет прежнее и всегдашнее свое оружие – ложь. Он старается обольстить и обмануть нас, опираясь на наше состояние самообольщения; наши страсти – эти болезненные влечения – он приводит в движение, пагубные требования их облачает в благовидность, усиливается склонить нас к удовлетворению страстей. Верный Слову Божию не дозволяет себе этого удовлетворения, обуздывает страсти, отражает нападения врага; действуя под руководством Евангелия против собственного самообольщения, укрощая страсти, этим уничтожая мало-помалу влияние на себя падших духов, он мало-помалу, выходит из состояния прелести в область истины и свободы, полнота которых доставляется осенением Божественной благодати. Неверный учению Христову, последующий своей воле и разуму, подчиняется врагу, и из состояния самообольщения переходит к состоянию бесовской прелести, теряет остаток своей свободы, вступает в полное подчинение диаволу. Состояние людей в бесовской прелести бывает очень разнообразно, соответствуя той страсти, которою человек обольщен и порабощен, соответствуя той степени, в которой человек порабощен страсти//
(святитель Игнатий Брянчанинов)

мне подумалось вот о чем - можно ли обольститься Словом Божьим?
имхо, да. если толковать его по своему разумению.
и еще - СНЛ разделяет "Я" на две составляющие - человеческое и божественное. может ли незаметно произойти подмена понятий, и тогда обычный человек станет выдавать себя за Христа, что есть прелесть и обольщение? полагаю, может - человек мнит себя безгрешным, подобным, постигшим Истину - //Прелесть действует первоначально на образ мыслей, будучи принята и, извратив образ мыслей, она немедленно сообщается сердцу, извращает сердечные ощущения; овладев сущностью человека, она разливается на всю деятельность его, отравляет самое тело, как неразрывно связанное Творцом с душою//
Айрим
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

#2 leon » Пн, 9 июля 2007, 20:50

Айрим

//мне подумалось вот о чем - можно ли обольститься Словом Божьим?
имхо, да. если толковать его по своему разумению. //

А чьё разумение не обольщает ?
leon
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 91
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#3 Айрим » Пн, 9 июля 2007, 21:02

leon писал(а):А чьё разумение не обольщает ?

разумение тех, кто стяжает благодать Святого Духа.

//Почитать священников нужно больше родителей. "Знаете ли вы, — спрашивает святой Иоанн Златоуст, — кто есть священник?". И отвечает: "Ангел Господень". А посему и почитать пастырей, говорит он, должно больше, чем родителей, ибо они — служители Христовы на земле, и кто почитает их, тот почитает Христа//

//Как может быть чтение Слова Божия не на пользу, а во вред?

Это от того бывает, что многие Слово Божие толкуют по своим греховным желаниям, в угоду себе (другие даже не все читают, а только то, что не затрагивает их совесть), а также толкуют по своему рассуждению. Многие расколы и ереси произошли от сего. Первыми толкователями Слова Божия являются Вселенские соборы (их Правила) и святые отцы//
о. Валентин (Мордасов)

//Как должно толковать Священное Писание?

Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Святый Дух истолковал его через святых отцов... И бывает Слово Божие, слово спасения для дерзких толкователей его, волию в смерть, мечом обоюдоострым, которым они заколают сами себя в вечную погибель (свт. Игнатий Брянчанинов)//
Айрим
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

#4 leon » Пн, 9 июля 2007, 21:14

//разумение тех, кто стяжает благодать Святого Духа. //

Оно у них не своё ?

В какой момент стяжания Святого Духа их разумение перестаёт обольщать ?
leon
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 91
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#5 Айрим » Пн, 9 июля 2007, 21:20

leon писал(а):Оно у них не своё ?

от Бога
Айрим
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

#6 Spas » Пн, 9 июля 2007, 21:22

Айрим, Самое интересное, что человек просто не может думать не своим разумением. И до стяжательства Святого Духа люди тоже живут своим разумением и приходят к этому своим разумением. И каждый человек ищет, то что ему больше нужно. Какого бы уровня не был человек или не человек как бы свят он не был он может сойти с правильной тропы. Сатана же до падения был свят, правильно? Значит и святые могут пасть, так же как и падшие подняться. Человек живет своим разумением и пока сам не придет к чему то, пока не научиться чувствовать свой внутренний камертон, ни одна тема на форуме, ни одна книга не поможет. Потому что его будет тянуть не туда. И возможно если он взлетит выше благодаря слепому повторению и копированию правильных поступков святых, то тем больнее ему потом падать будет и тем ниже он упадет. Так что может не стоит торопить события? Может и хорошо, что он уже сейчас упадет, потом может подняться успеет. :unsure:
Spas
Аватара
Откуда: Московская область
Сообщения: 1219
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 3 марта 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#7 Василий Декармированный » Пн, 9 июля 2007, 22:00

"Первый признак состояния прелести - если человек считает себя свободным от прелести"
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#8 Spas » Пн, 9 июля 2007, 22:09

Василий Декармированный, точно подмечено :) если пропало сомнение, то все... кранты ;)
Spas
Аватара
Откуда: Московская область
Сообщения: 1219
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 3 марта 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#9 Василий Декармированный » Пн, 9 июля 2007, 22:11

Spas писал(а):Василий Декармированный, точно подмечено :) если пропало сомнение, то все... кранты ;)


Сомнение смотря в чем.
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#10 Айрим » Пн, 9 июля 2007, 22:16

leon писал(а):Вы Дух Святой стяжаете ? Ваше разумение уже не обольщает ?
маловерная, малодушная. обольщает.
leon писал(а):В какой момент стяжания Святого Духа их разумение перестаёт обольщать?
leon писал(а):В какой момент оно становится от Бога ?
совопросничество. простите.
//Я вспоминаю один момент из жизни блаженного Августина. Однажды он ходил по берегу моря, желая проникнуть в тайну Святой Троицы. И увидел юношу, который набирал ковшом воду из моря и носил в ямку, выливая ее туда. Блаженный Августин был философом, богословом, и он удивился, увидев, казалось бы, неразумные действия юноши:

- Юноша, что ты делаешь? Тот отвечал:

- Хочу море вместить в ямку.

- Но это невозможно! И тогда юноша сказал:

- Я - Ангел. Послан Богом к тебе, чтобы ты понял: тайну Святой Троицы человеку постичь невозможно. По добно тому, как эта ямка не может вместить в себя море, человеческое сознание не в состоянии вместить тайну Святой Троицы//
архимандрит Амвросий (Юрасов)

Spas писал(а):возможно если он взлетит выше благодаря слепому повторению и копированию правильных поступков святых

:blink:
как такое может быть?
Айрим
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

#11 Spas » Пн, 9 июля 2007, 22:20

Айрим, а это называется магия. пришел в церковь, сделал как все положено (зачем оно так и почему многие не знают) и ушел с чистой совестью. гыыыы..
Spas
Аватара
Откуда: Московская область
Сообщения: 1219
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 3 марта 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#12 Василий Декармированный » Пн, 9 июля 2007, 22:30

Spas писал(а):Айрим, а это называется магия. пришел в церковь, сделал как все положено (зачем оно так и почему многие не знают) и ушел с чистой совестью. гыыыы..


Угу. Именно. Батюшки постоянно говорят, что тут вам не магия, что в Православии такие формализмы никому не нужны и т.д.
однако!
Младенец тоже не понимает, что такое Крещение. Но оно над ним все равно действительно.
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#13 Spas » Пн, 9 июля 2007, 22:37

Василий Декармированный, младенец подключен к матери и полностью доверяет и принимает то что она ему делает. Так что крешение он принимает как заботу матери.
Spas
Аватара
Откуда: Московская область
Сообщения: 1219
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 3 марта 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#14 Айрим » Пн, 9 июля 2007, 22:38

Spas писал(а):Spas писал(а):
возможно если он взлетит выше благодаря слепому повторению и копированию правильных поступков святых

как такое может быть?
Spas писал(а):а это называется магия. пришел в церковь, сделал как все положено (зачем оно так и почему многие не знают) и ушел с чистой совестью. гыыыы..

:wacko:
Спас, какая магия? какая церковь? речь шла о подражании святым
1) Страх пред Богом и любовь к Богу
2)Постоянное бодрствование над собой
3) Воздержание
4) Трезвение
5) Блаженный плач
6) Смирение
7) Кротость
8) Нестяжание
9) Целомудрие
и т.д.
подвиги еще...
Айрим
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

#15 Айрим » Пн, 9 июля 2007, 22:42

Spas писал(а):младенец подключен к матери и полностью доверяет и принимает то что она ему делает. Так что крешение он принимает как заботу матери

а если матери вовсе нет?
Айрим
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

#16 INOY » Пн, 9 июля 2007, 23:16

Айрим писал(а):Spas писал(а):
младенец подключен к матери и полностью доверяет и принимает то что она ему делает. Так что крешение он принимает как заботу матери

а если матери вовсе нет


Извиняюсь, но крещение- это действие не над сознанием, а над Душой, которая присутствует в младенце еще до рождения в утробе матери. В этом коренное различие взгляда Православия и протестанства на крещение. Поэтому человек умственно недееспособный, также может быть крещен.
INOY
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 313
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 15 апреля 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#17 Spas » Пн, 9 июля 2007, 23:16

Айрим, если матери вовсе нет, то младенец подключне еще к кому-то.
Спас, какая магия? какая церковь? речь шла о подражании святым
1) Страх пред Богом и любовь к Богу
2)Постоянное бодрствование над собой
3) Воздержание
4) Трезвение
5) Блаженный плач
6) Смирение
7) Кротость
Нестяжание
9) Целомудрие
и т.д.
подвиги еще...


Если человек это совершает подражая, то до какого то уровня это ему поможет.. А потом завалит.
Аесли он все это совершает по душевному рвению.. хех. значит он ужо почти святой ;)
Spas
Аватара
Откуда: Московская область
Сообщения: 1219
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 3 марта 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#18 Василий Декармированный » Пн, 9 июля 2007, 23:48

Spas писал(а):Василий Декармированный, младенец подключен к матери и полностью доверяет и принимает то что она ему делает. Так что крешение он принимает как заботу матери.


В это воскресенье крестили дочку моего одноклассника. Биологическая мать в сторонке стояла, как и обычно бывает. А младенца держала крестная. Мы с ней от имени младенца и слова отречения от сатаны произносили, и плевали в него, потом произносили слова сочетания с Христом.
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#19 Василий Декармированный » Пн, 9 июля 2007, 23:50

Spas писал(а):Айрим, если матери вовсе нет, то младенец подключне еще к кому-то.

Если человек это совершает подражая, то до какого то уровня это ему поможет.. А потом завалит.
Аесли он все это совершает по душевному рвению.. хех. значит он ужо почти святой ;)


А если подражает по душевному рвению?
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#20 ines-ik » Вт, 10 июля 2007, 0:08

Айрим
Маришкин, спасибо! :) :wub: Тока щас заметила. :? Я все почитаю тщательно и напишу :) :wub:
ines-ik

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей