Рождение, Воскресение, Вознесение Христовы- значение для нас

[Виктор С]

В теме someone "Христос Воскресе!"
я начал размышлять о значении - для миссии Христа и для человечества - Его Рождения, Воскресения и Вознесения.
Что важнее?
РПЦ считает, что Воскресение важнее. И Пасха - самый великий праздник.
Католическая церковь считает наиболее важным моментом для человечества - Рождение Христа, то есть начало Его миссии. И соответственно, самым великим праздником считает Рождество Христово.
А вот Вознесение - как то обе ветви христианства упускают из вида, считая его менее значимым.
А мне кажется, что именно Вознесение имеет для нас наиболее важное значение. Ведь это сакральный момент - момент Контакта с Богом, с Высшими мирами (Небесами). Переход и тела, и души в другое состояние, измерение, с другими частотами-вибрациями, в другое пространство-время. На другой уровень Сознания, Жизни, Бытия.
И все это продемонстрировано нам, людям, в реальности, "вживую", на личном примере!!!
Впрочем, как и Воскресение.
И это не для демонстрации своей силы, могущества, близости к Богу, а для того, чтобы показать людям их ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ, научить их ЭТОМУ, показать им ПУТЬ их развития на тысячелетия.

Я считаю, что наиболее великим праздником надо считать момент Вознесения Христа. Он отмечается церковью, но только как один из 12 великих праздников. Имхо, он заслуживает большего.

Мне бы хотелось узнать мнение Форума об этих двух моментах:

- значение миссии Христа для человечества в его современной трактовке с позиции ДК и ченнелингов
- соотношение главных моментов Его жизни - Рождение, Воскресение, Вознесение.

Имхо, это важно для нашего развития, особенно в предверии готовящегося великого Перехода 2012-2013 гг.
Может быть, нам всем предстоит также пройти путем Иисуса и пережить коллективное Вознесение?!

[Brittany]

Рождение, Воскресение, Вознесение

Имхо это есть триединство и странно
говорить вот ЭТО важнее или ТО..
Без Рождения нет смерти, без смерти нет Воскресения, без Воскресения нет Вознесения.
Своей жизнью Он указал Путь

[Виктор С]

Имхо это есть триединство и странно
говорить вот ЭТО важнее или ТО..

Да, но миллионы христиан в разных Церквях - разделяют их и выделяют что-то для них более важное.
Это практика, а не теория.

[Brittany]

Да, но миллионы христиан в разных Церквях - разделяют их и выделяют что-то для них более важное.
Это практика, а не теория.

Вы же просили мнение форума.
Практика - всего лишь застывшая форма поклонения.

[Антон]

Скажу свое слово, тока не пинайте сильно ногами.

Для меня не важен ни один из трех аспектов.
Рождение не важно, так как все мы приходим в этот мир через рождение и что в этом такого.
Воскресение так же не важно, так как это всего лишь аспект пребывания физического тела в этом мире. Оно важно как атрибут религиозной веры, как опора для верующих. Дескать, вот он воскрес, верьте его словам после этого. Но само по себе оно мне ни чего не дает. Да это чудо, но что мне с него.
И вознесение также ни чего мне не дает.
Да - это показатель крутости учителя. Это вселяет какой-то особый трепет в людей. Но в Буддизме таких примеров множество и им не уделяется ни какого особого значения.

Лично для меня один из самых значительных эпизодов жизни Христа - это нагорная проповедь. И все другие его проповеди. Вот что имеет истинную ценность. Вот для чего он пришел на землю. Не для того, чтобы родиться, воскреснуть и вознестись, а чтобы учить людей тому, чему он учил.

[Виктор С]

Trubadur
Мое мнение близкое к твоему.
Но хотелось бы внести некоторые уточнения, с учетом современных исторических находок, исследований.
Да. он был послан на Землю для исправления тысячелетних искажений веры в Бога (Отца, Яхве, Сущего, Я Есмь Присутствия). Чтобы исправить Ветхий Завет (договор, заметьте, а не поучения или требования), выправить духовность человеков в сторону приоритета любви, прощения. приятия, милосердия, сострадания.
Да Его нагорная проповедь - бесценна, она развивает и уточняет заповеди, данные Богом Моисею и понятие Единого Бога, данное Аврааму.
Но это одна сторона его миссии. Очень важная.
Но была и вторая. Не менее важная.
Показать дальнейший путь развития человечества.
Через движение к Божественности в себе (Царство Божье внутри нас) к овладению всеми способностями Бога, и основной из них - это способность Творить.
Нам завещано было стать Творцами - себя, своей жизни, своей судьбы. И путь был показан путь - через овладение всеми духовными системами (Веды, др. Египет, буддизм), практиками, техниками - медитации, мантры, молитвы, йога и т.д.
И в итоге, такие высшие достижение, как воскресение , вознесение тела и души в другое измерение - стали бы массовым явлением для людей, стали бы путем развития обычного человека.
Но самая сердцевина этой миссии - 18 лет путешествия Иисуса по миру - Индия, Тибет, Китай, Египет, показ пути развития его способностей - от простого сына плотника до Йога высшей категории, способного сотворять вещи "из ничего", превращать одно вещество в другое (алхимия), ходить по воде, оживлять умерших - этот путь, почему-то, был вырезан чьими-то безжалостными ножницами из истории.
И нам, современным людям, осталось только лицезреть чудесное превращение мальчика Иисуса в Иисуса Христа, сына Бога. Спасителя, а не Учителя.
Конечно, это гораздо легче - не трудиться самому для решения своих проблем, а положиться во всем на Христа-Спасителя.
Так что если вернуть 18 лет становления Иисуса, как Великого Учителя, то многое изменится в понимании целей и значения Его миссии на Земле 2007 лет назад.

[Brittany]

один из самых значительных эпизодов жизни Христа - это нагорная проповедь. И все другие его проповеди. Вот что имеет истинную ценность.

Ежели бы не родился - как проповеди читал бы?

[Brittany]

простого сына плотника

Так уж и простого?

[Виктор С]

В развитие темы привожу свой ответ из другой темы:

Лёва писал(а):
Но смысл прихода Иисуса видится в другом. Он пришёл научить нас любить Бога. Показать, что любовь к Богу больше чем все человеческие ценности, и больше, чем жизнь. Потому Пасха и главный праздник.

Это смотря с какой стороны смотреть и оценивать эти моменты 0 воскресение и вознесение.
Если воскресение рассматриватькак милость Бога, ниспосланную Иисусу, сохранявшему высочайший уровень любви к Богу на протяжении всей своей жизни и не потерявший ее даже во время страданий на кресте и смерти, то - да, воскресение - высшая цель Христа, демонстрация для людей Величия и Могущества Божественной Любви.
Но ведь Христос и сам мог оживлять умерших. И вполне мог воскреснуть сам, за счет данных ему Богом (!) способностей. И, конечно, тоже только через высочайший уровень своей любви к Богу.
Но тогда воскресение будет лишь как необходимый этап для последующего Вознесения, то есть еще более величественного достижения Христа. Только Вознесение - может быть истинной целью Живого существа, тогда как Воскресение - лишь технический этап для этого, хотя и несомненно очень важный и сакральный.
Здесь стоит заметить, что исток такого возвеличивания воскресения, как победы над смертью, коренится в неправильном понимании христианами (в отличие от других систем и религий) Смерти, как альтернативы Жизни. Но сейчас мы приходим к пониманию, что Жизнь - неуничтожима и вечна, и смерть означает лишь разрушения физического тела, с переходом души человека в другую форму Жизни.
Смерть - антипод только Рождению, и она не несет в себе той трагедии, которую ей приписывает христианская религия, для которой душа - способна только к одноразовому воплощению в материальном мире.
Так что Воскресение и Вознесение - это не победа над смертью, а своего рода особые формы перехода в другое, более высокое качество Жизни, более возвышенные, чем смерть.
Но при этом воскресение -это только восстановление Жизни, на том же ее уровне.

[Антон]

Но самая сердцевина этой миссии - 18 лет путешествия Иисуса по миру - Индия, Тибет, Китай, Египет, показ пути развития его способностей - от простого сына плотника до Йога высшей категории, способного сотворять вещи "из ничего", превращать одно вещество в другое (алхимия), ходить

Но за то у нас есть истирии многих, достигших состояния Будды.
Так что не все потеряно.

[Виктор С]

Но за то у нас есть истирии многих, достигших состояния Будды

А у вас есть ссылки на эти источники?
К сожалению, я слабо знаком с буддизмом.

[Василий Декармированный]

Оккультизм принижает, опошляет религию Божественной Любви -Христианство.

И никуда Христос не путешествовал учиться. Чему человеческие мудрецы могут научить воплотившегося Творца Вселенной?
Он уже в 12 лет удивлял еврейских книжников своей мудростью, УЖЕ был ученее их.
Родители Его тогда три дня не видели - так с ног сбились. Куда бы они Его, маленького, отпустили учиться? В какие Индии-Тибеты? При тогдашнем состоянием транспорта Он бы до Тибета год добирался, и еще год назад.

[Solarius]

принижает, опошляет религию Божественной Любви -Христианство

ставит на место? наравне со всеми такими же?

Он уже в 12 лет удивлял еврейских книжников своей мудростью, УЖЕ был ученее их.

еврейских - да, наверно тогда недалеко еще ушли. Многие ведь на еврейскую религию равняются. Для них Иисус наверно умнее тамошнего большинства кажется...

Куда бы они Его, маленького, отпустили учиться?

22 летний мужик не кажется маленьким (22-30=> 8 лет обучения у тибетских мудрецов...ого! отличный Просветленный Учитель! )

А вас, Вася учиться не пускают ?

[Василий Декармированный]

ставит на место? наравне со всеми такими же?

Да какое может біть "наравне", если Христианство "совершило МАКСИМАЛЬНЫЙ прорыв, давая понимание того, что Бог есть любовь"
Лазарев сказал. Или даже труды классиков кармизма-реинкарнизма не знаете??

Нет, таки опошляет. Христианство учит, что Бог, Которій есть любовь, настолько возлюбил нас, что ради нашего спасения пришел в наш падший мир и умер за нас самой страшной из существовавших казней.
А оккультисты-лазаревы говорят: "Неет! То был не Бог!"
Хотя это и логично.. ведь у Лазарева нигде не написано, что его кармобог кого-то любит..

Еврейская религий была единственной единобожной религией на Земле. Остальные народы пребывали во тьме многобожия/язычества. А тибетский буддизм вообще отрицает существование Бога.
Чему там мог учиться Сын Божий?
Иисус в 12 лет был мудрее еврейских мудрецов, знал иудейскую религию лучше их. Кто Его успел научить? И зачем Ему после этого уходить на учебу во тьму индийского язычества и тибетского безбожия?

[Лёва]

Здесь стоит заметить, что исток такого возвеличивания воскресения, как победы над смертью, коренится в неправильном понимании христианами (в отличие от других систем и религий) Смерти, как альтернативы Жизни. Но сейчас мы приходим к пониманию, что Жизнь - неуничтожима и вечна

Позволю себе возразить, что в Новом завете Иисус много раз говорит о жизни вечной, т.е. понятие это не ново. Только вот жизнь вечная обретается через любовь к Богу, исполнение заповедей, потому что так мы становимся едины с Господом нашим, или же через любовь и единение с Иисусом, так как он в единстве с Отцом.

Евангелие от Матфея, глава 19
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

Только Бог вечен, жизнь же возникла по воли Божьей. Именно поэтому соединясь с Творцом мы обретаем жизнь вечную. Отрекаясь от любви и Отца нашего, обрекаем себя на смерть.
Действительно, смерть здесь как альтернатива жизни. Но стоит ли понимать это буквально? Если душа наполнена злобой, завистью, жадностью, высокомерием, живём ли мы полноценно, способны ли быть счатливыми?
Ведь высшее счастье - любить Творца.

[someone]

А вам не кажется, что нет более важных вещей, чем другие?:) Ведь если бы Он не родился, то не воскрес, а если бы не воскрес, то не вознёсся.
Так какой орган важнее в человеческом теле, мозг, печень или сердце? Без каждого из них человек бы не был таким, какой он есть:) если бы человек вообще был.

Знаете, что бывает, когда клетка говорит о себе, что она важнее, чем организм? Когда человек считает себя важнее, чем всё на свете?

Я понял, почему церковь ругает оккультизм и прочее. Конечно, она судит по тому, что лежит на поверхности... так вот. почему? Когда христианин видит что-то, он говорит: "о, Господь всемилостив!". Когда буддист: "Всё это форма, а форма есть пустота..."
философ:"давайте рассмотрим это с точки зрения соотношения экзистенциализма и постнеокритицизма"
Эзотерик говорит: "так. а что с этого можно поиметь?"

Какова цель сравнения для человеческого ума? Сравнивает ведь низшее эго...

Таково моё мнение о важности вопроса:))) Надеюсь, никого не обидел;)

[Виктор С]

Кто Его успел научить? И зачем Ему после этого уходить на учебу во тьму индийского язычества и тибетского безбожия?

Что же, по-вашему, делал Иисус целых 18 лет - с 12 лет, когда его родители впервые привезли в Иерусалим (на Пасху, кстати) и до 30 лет, когда он уже взрослый и просветленный Учитель, Мессия - въехал на ослике в тот же Иерусалим?
Жил в своем захолустном (даже по меркам древней Иудеи) Назарете? И махал там топориком, осваивая ремесло плотника Иосифа?

Есть много исторических свидетельств, в том числе письменных, что Иисус эти годы посвятил изучению всех духовных достижений Земли, побывал в основных религиозных и духовных центрах того времени, в том числе и в Индии. и на Тибете. Для того, чтобы стать титаном, надо встать на плечи гигантов.
Есть сведения о том,что в Др. Египте процедуры воскресения и вознесения также были известны. Сохранились фрески с изображением этого (например, воскресение Осириса).
Так что Иисус мог вполне использовать этот опыт и знания.
А технические возможности для таких путешествий тоже были - ведь и в те времена активно шла торговля, культурные обмены, ходили торговые караваны, по морю плавали корабли и т.д.

[Василий Декармированный]

Виктор С

Иудаизм (религия Св. Писания) был тогда передовой, самой истинной религией Земли. Остальные религии носили отсталый, языческий характер. Уже в 12 лет Иисус был мудрее иудейских богословов. Чему еще он должен был учиться? Считать в Индии толпы местных божков, или на Тибете проникаться мыслью о несуществовании Бога?

http://www.universalinternetlibrary.ru/ ... 1/12.shtml Был ли Христос в Индии?

авторам фильма "очень хочется Христа "сослать" в Гималаи. Зачем? Ну, очень просто. Затем, чтобы самим не припадать к ногам Христа и не быть у Христа в послушании - для этого надо Христа "отправить на послушание" к каким-нибудь гималайским "махатмам". Ну, а гималайские "махатмы" - они люди сговорчивые (или духи сговорчивые) и они, как правило, озвучивают те идеи, которые желают вложить в их уста те или иные публикаторы или почитатели. Это известная, на самом деле, тактика, когда человеку не хочется встраивать свою жизнь в какую-то реальную традицию, тогда он создает что-то такое воздушное и виртуальное". Отец Андрей продолжает: "Для того, чтобы обосновать свои эзотерические выверты, Христа и лишают права слова, превращают его в попугайчика, который способен воспроизводить только те или иные оккультные банальности. Но для этого надо придумать миф о том, как бы Христос мог научиться этим банальностям, где бы Он мог их впитать. И для этого утверждается, что в детстве он когда-то покинул Палестину, ходил по Тибету и Гималаям и, в целом, Индии".

[Brittany]

Василий Декармированный
Я согласна с Вами

[Виктор С]

1894 году русский журналист Николай Нотович опубликовал загадочную и
дерзкую книгу под названием «Неизвестная жизнь Иисуса Христа», в которой
изложилсодержание древней рукописи, хранившейся в буддийском монастыре
неподалеку от Кашмира.
Книга повествует о том, что в возрасте тринадцати лет Иисус (в переводе с
арабского Исса — Верховный Повелитель) покинул дом Марии и Иосифа в Назарете.
— Он путешествовал с купеческим караваном по святым городам Индии, доходя даже
до священного Ганга. Потом он отправился в Египет, чтобы проникнуть в тайны
великой пирамиды. На обратном пути он изучал разнообразные философские учения
в Афинах и Персеполисе. Он вернулся в Израиль, когда ему было 29 лет.
Из древней рукописи, найденной Нотовичем, явствует, что Иисус в течение шести
лет изучал священные книги Индии (Веды), а также учил других в Джаганатха
Пури, Бенаресе и других городах штата Орисса. Именно там начала формироваться
его философия. Он увидел, что ведические знания имеют огромную ценность,
однако могут быть неправильно использованы. Так, жрецы-брахманы
эксплуатировали низшие классы, особенно шудр, проповедуя, что ведические
знания предназначены только для высших сословий. Иисус взял на себя задачу
исправить положение и стал распространять ведические знания среди шудр.