Празднословие

[Nowhere man]

Хочу поднять одну интересную тему.
Это празднословие.
Я думаю, каждый имеет приблизительный понятия о том, что означает это слово, но возможно, будет полезно поговорить о том, что несет в себе сие действо.

Начну с религий:

В жизнеописании Сергия Радонежского есть один интересный момент:

Для наблюдения за братиею преподобный Сергий между прочим имел обычай, подобно преподобному Феодосию Печерскому, поздно вечером и ночью обходить все кельи иноков. И если слышал или видел, что инок молится, или читает книгу, или занимается рукоделием, то радовался и благодарил Бога. А если слышал, что два или три брата сошлись вместе и празднословят, то очень скорбел и ударял рукою в дверь или в окно, чтобы прекратить непозволенную беседу, и удалялся. Наутро призывал виновных к себе и, не обличая их прямо, приводил их к сознанию своей виновности кроткою и назидательною беседою; упорных же и нераскаянных обличал и подвергал епитимии.

Вот кусочек из жизни Серафима Саровского:

С величайшей ревностью принялся он за дело нравственного перевоспитания себя, постоянного наблюдения за собой и стремления к совершенству, в каком состоит все призвание и назначение монаха. Постоянной деятельностью он старался предохранить себя от скуки, которую считал одним из опаснейших для инока искушений. «Болезнь сия врачуется, — говорил он впоследствии по собственному опыту, — молитвою, воздержанием от празднословия, посильным рукоделием, чтением слова Божия и терпением, потому что и рождается она от малодушия, праздности и празднословия».

А вот что об этом говорится в буддизме?

Падмасамбхава «Бодхичита»

Пустословие.

Сущность третьего неблагого деяния речи, пустословия, - трата времени.
В этом деянии выделяют следующие разновидности:
1. Шаманские заклинания.
2. Байки и игра словами.
3. Шутливые беседы.
Как и предыдущие деяния, пустословие считается совершённым, если в нем есть четыре аспекта, и у него бывают три вида следствий:
1. Следствие созревания - падение в три низших мира.
2. Преобладающее следствие: даже если ты родишься человеком, твои слова будут лишены достоинства, подобны лепету и бессвязны.
3. Следствие, соответствующее причине: в будущих жизнях ты снова станешь находить удовольствие в пустословии.
Цогял, отказавшись от этих действий, обретешь противоположные следствия, поэтому не увлекайся бесцельной болтовней.

Ну а теперь рассмотрим с точки зрения ДК.

Что такое празднословие, и с чем его едят.
Первое.
Очень часто праздные разговоры включают в себя осуждение кого-либо или чего-либо. Таким образом, следствием таких разговоров становится то, что кого-то начинаем осуждать, чувствуем свое превосходство над кем-либо, свою правоту. Порой за такими разговорами в нас созревает гнев и недовольство.
Второй момент.
О чем мы говорим. О вещах, об удовольствиях (о сексе, например).
Такие разговоры усиливают наши зацепки и привязанности к земным ценностям.
Третье.
О чьих-либо достижениях, своих или чужих. Говоря о своих достижениях, мы порождаем гордыню, возвышаемся над другими и порой порождаем зависть и негатив у слушателей. Говоря о заслугах других, мы принижаем себя, мы поклоняемся другим и т.п.

Ну и так далее.
Можно и дальше продолжать классификацию праздных разговоров. Каждый сам может перечислить все то, что несут они нам.

Уйти от празднословия помогает осознанность. То есть контроль над своими мыслями, умение мыслить в нужном направлении, способствующем развитию и приближению к Богу. Чем выше уровень сознания человека, тем меньше времени он уделяет празднословию. И пример святых показывает, что нужно практиковать осознанность и уход от праздных бесед.

Но осознанность – это также не вершина добродетели, но необходимый этап развития.
А вершина – это абсолютная приверженность Богу, но об этом в другой теме.

[Naomi]

но об этом в другой теме.

А в какой? Ссылку,плз, в студию!

[Nowhere man]

А в какой? Ссылку,плз, в студию!

Эта тема будет немного позже.
Может через неделю.
Она очень серьезная и я должен ее хорошенько продумать прежде чем начинать. Здесь есть люди, которые очень хорошо знают что это такое.
Я попрошу их приберечь слова, до того момента пока я не открою тему, ну или самим поднять эту тему отдельно и поделиться своими знаниями.

[Nowhere man]

Dmıtrıg

Спасибо, что поддержали мою тему.
Я с вами полностью согласен.
Что касается осознанности, то, видимо, мне нужно немного расширить это понятие, дабы избежать превратного толкования.
Этому я посвящу отдельную тему.

[Naomi]

Уйти от празднословия помогает осознанность. То есть контроль над своими мыслями,

осознанность и контроль над своими мыслями. Но только лишь контроль не решит корень проблемы празднословия.

Мне кажется, осознанность сама по себе предполагает отсутствие контроля.. Он уже не нужен осознанному человеку. Ибо "пакостные" мысли УЖЕ не возникают..

Но контроль нужен на первой стадии. Когда ты только начал задумываться над тем, что и зачем ты говоришь и делаешь.
А когда ум уже обуздан, все происходит само собой.

[Tacita]

Ой, мудрите, мудрите, господа. Всё просто. Молчи и молчи себе. Я тут уже практикую. Вы не поверите - действительно - половина того что мы говорим не нужно и энергию вытягивает. Не надо тут ничего. Просто попробуй и оцени. Даже в построении простого предложения как правило много лишнего. Со-кра-тить. Вот и вся говориловка. И ум обуздывать не нужно. Попробуйте помолчать и увидите как тяжело говорить!!!

[Метроном]

И что получится, если все молчать будут?
Меня спрашивают,а мне молчать?:O
Меня зовут,а мне молчать?

[Úlfhéðinn]

И что получится, если все молчать будут?

В Финляндии, между прочим, молчание и тишина рассматривается, как весьма гармоничный вариант общения.

[r.bragin]

По себе заметил, что оказывается имею склонность к пустословию в мыслях. Принеприятная штука. Теперь обращаюсь к Нему с просьбы (пришлось таки) избавить от пустословия в молитве.... Кстати кидать из радости в уныние меньше стало

[Tatiyana]

А у меня подруга в выходные приезжала, так мы до 6 утра протрепались. Кайф!
А на последнем семинаре СНЛ диагностировал: разговор 2 женщин - 150 ед отдача энергии, мужчины с женщиной - от 0 до 700 ед, чтение - 80, просмотр телевизора - минус 120.

[Nowhere man]

Долго не мог найти строки из Шантидэвы (буддизм).
Сегодня писал про Осознанность и натолкнулся на них:

Оставь пристрастие
К пустым разговорам,
Которые бывают нередко,
И всевозможным развлечениям.

[Айрим]

Этот город застрял во вранье,
Как "Челюскин" во льдах,
Погрузившийся в ад
И частично восставший из ада.

Наше общее детство прошло
На одних букварях,
От того никому ничего
Объяснять и не надо.

Отчего ж мы кричим невпопад,
И молчим не про то,
Все считаем чужое,
И ходим, как пони, по кругу?

Вы не поняли, сэр,
Я отнюдь не прошусь к вам за стол,
Мне вот только казалось -
Нам есть что поведать друг другу
...
А.Макаревич "Место, где свет"

[Predator]

3. Шутливые беседы.

Очень часто праздные разговоры включают в себя осуждение кого-либо или чего-либо.

Это получается что если я над кем-то подшучиваю, если кто-то что-либо сделал неверно, или надо мной поприкалываются когда я ступлю - то это грешное действо?.....
Тык эта......раз идет подшучивание - идет и лечение над кем шутят.....
Нестыковка............

Таким образом, следствием таких разговоров становится то, что кого-то начинаем осуждать, чувствуем свое превосходство над кем-либо, свою правоту. Порой за такими разговорами в нас созревает гнев и недовольство.

Угум........улыбаясь "обзываю" козлятами, и в следущий раз прикалываюсь и сам.......
Лечение идет........мы всего-лишь инструмент для лечения душ нас окружающих...............

О чем мы говорим. О вещах, об удовольствиях (о сексе, например)

Ммммммммммммм......а почему именно секс как пример?
Вы хотите об этом поговорить? (С) неизвестный герой психотерапевт.
А чем секс не тема? Или кто-то получает оргазм от прочтения стихов?
Любовь - да это полет души и безмерное счастье, улыбка и легкость, только телу тоже любовь нужна. Без секса даже самая крепкая любовь остывает.......

Говоря о своих достижениях, мы порождаем гордыню, возвышаемся над другими и порой порождаем зависть и негатив у слушателей.

А кто-то берет это за точку, от которой отталкивается и берет новые вершины и достижения. Ответ прост - у тебя есть пистолет, либо ты начнешь им убивать, либо защищать.......
Если ты позавидуешь - очернишся.....Попробуй просто порадоваться за человека, который чего-либо достиг...... отсюда следует:

Уйти от празднословия помогает осознанность. То есть контроль над своими мыслями, умение мыслить в нужном направлении, способствующем развитию и приближению к Богу. Чем выше уровень сознания человека, тем меньше времени он уделяет празднословию. И пример святых показывает, что нужно практиковать осознанность и уход от праздных бесед.

Вот ты и сам ответил на свой вопрос......

[Lana]

Ох, Predator. Точно. Вот на этот вопрос сам и ответил:

Это получается что если я над кем-то подшучиваю, если кто-то что-либо сделал неверно, или надо мной поприкалываются когда я ступлю - то это грешное действо?.....

Масштаб осознанности у каждого свой. Кто-то энергию-время тратит на созидание и самопознание, и это очень осознанные, затратные - требующие отдачи - действия. Кто-то развлекается - читай получает удовольствие, - и тут осознанность действий весьма ограничена. Для блага этого же любителя развлечения.

Не знаю, зачем выкладываю, но чувствую - что очень к месту.
Владимир Высоцкий.

Проложите, проложите
Хоть тоннель по дну реки,
И без страха приходите
На вино и шашлыки.

И гитару приносите,
Подтянув на ней колки, -
Но не забудьте - затупите
Ваши острые клыки.

А когда сообразите -
Все пути приходят в Рим, -
Вот тогда и приходите,
Вот тогда поговорим.

Нож забросьте, камень выньте
Из-за пазухи своей,
И перебросьте, перекиньте
Вы хоть жердь через ручей.

За посев ли, за покос ли -
Надо взяться, поспешать, -
А прохлопав, сами после
Локти будете кусать.

Сами будете не рады,
Утром вставши, - вот те раз! -
Все мосты через преграды
Переброшены без вас.

Так проложите, проложите
Хоть тоннель по дну реки!
Но не забудьте - затупите
Ваши острые клыки.
............................

С уважением, Лана.

[jack]

А чем секс не тема? Или кто-то получает оргазм от прочтения стихов?

"Эротика - это постоянное ожидание порнографии"
Так и тут...

...
А.Макаревич "Место, где свет"

Давайте делать паузы в словах,
Произнося и умолкая снова,
Чтоб лучше отдавалось в головах
Значенье вышесказанного слова.
Давайте делать паузы в словах.

Давайте делать паузы в пути,
Смотреть назад внимательно и строго.
Чтобы случайно дважды не пройти
Одной и той неверною дорогой.
Давайте делать паузы в пути.

Давайте просто слушать тишину -
Мы слишком любим собственные речи,
Ведь из-за них не слышно никому
Своих друзей на самой близкой встрече,
Давайте делать просто тишину.

И мы увидим в этой тишине,
Как далеко мы были друг от друга.
Как думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу.
А думали, что мчимся на коне.

...

А.Макаревич.

П.С. Гм... что-то мы увлеклись стихоцитатами в основном-то разделе...
Эх... ну да зато по делу...

[Nowhere man]

Тык эта......раз идет подшучивание - идет и лечение над кем шутят

Лечение идет........мы всего-лишь инструмент для лечения душ нас окружающих...............

Вспомнились слова из Евангелие:

впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

Вы правы, - если идет подшучивание - идет лечение, но так как вы не будда и мотив ваш не подъем сознания человека и не помощь его душе, а желание унизить, побалагурить, то подшучивая над другим вы породите неблагую карму и она к вам вернется.

А чем секс не тема?

Когда это разговор информативный, то есть более опытный объясняет какие-то важные вещи менее опытному, которые жизненно важны, то это нормальная тема.

Если же такой разговор не несет смысловой нагрузки, а лишь разжигает желание (я не имею ввиду разговор мужчины и женщина наедине), то он опускает сознание человека на уровень свадхистаны.
Для того, у кого оно и так там пребывает это не важно. А вот если сознание человека, дпустим, на уровне анахаты, то опускать его ниже - это деградация.

По сути, к этому и ведут праздные разговоры.
К опусканию уровня сознания.
Но это уже отдельная тема.

[Tatiyana]

ИМХО. Дело не в словах, а в том, что стоит ЗА ними. Общение - это обмен энергией.
Мы вот с подругой трепались обо всем на свете, сейчас уж и не вспомню о чем конкретно, у нее любовь несчастная, так мы всю ночь хохотали так, что дети встали и попросили звук убавить. (Между прочим, по трезвому, пост все-таки):?
А с утра - ощущение любви и счастья. И кто после этого будет меня убеждать, что это было ПРАЗДНОсловие? ИМХО

[Predator]

Короче.........нефиг зло разговаривать и осуждать............
вот и все.........
А подшучивать можно......но не зло............
вот и вся педагогика...........