Глобальный вопрос о вселенском развитии

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Эльмот » Пт, 16 февраля 2007, 18:03

Приветствую вас, дорогие форумчане!
Вот сколько лет читаю книги СНЛ, и всё понимаю, что чего-то не понимаю :)
Наконец, решился громко задать вопрос всем понимающим:

ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ?!
(всё - это в смысле - всё, что происходит во вселенной)

Ну зачем, ну зачем нам в принципе дали возможность привязываться? Неужели нет других вариантов, или они настолько хуже? Сидели бы наши души где-нибудь в тонких мирах,любили бы Бога с утра до вечера, с вечера до утра :) и даже не подозревали о других вариантах!
Свобода выбора? А зачем она такая нужна?
Вот СНЛ писал в одной из книг: "...без боли нет развития..." Неужели?! Почему?
И если уж на то пошло, в чём смысл этого самого развития? Без него (развития) вообще никак?
Зачем, если к звёздам, то обязательно через тернии?
Эльмот
Автор темы
Сообщения: 82
Темы: 6
Зарегистрирован: Чт, 5 октября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: Глобальный вопрос о вселенском развитии

#2 Hanuman » Пт, 16 февраля 2007, 18:09

Эльмот писал(а):Приветствую вас, дорогие форумчане!
Вот сколько лет читаю книги СНЛ, и всё понимаю, что чего-то не понимаю :)
Наконец, решился громко задать вопрос всем понимающим:

ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ?!
(всё - это в смысле - всё, что происходит во вселенной)

Ну зачем, ну зачем нам в принципе дали возможность привязываться? Неужели нет других вариантов, или они настолько хуже? Сидели бы наши души где-нибудь в тонких мирах,любили бы Бога с утра до вечера, с вечера до утра :) и даже не подозревали о других вариантах!
Свобода выбора? А зачем она такая нужна?
Вот СНЛ писал в одной из книг: "...без боли нет развития..." Неужели?! Почему?
И если уж на то пошло, в чём смысл этого самого развития? Без него (развития) вообще никак?
Зачем, если к звёздам, то обязательно через тернии?

=======================
Ответ на вопрос «ЗАЧЕМ» знает только ТОТ , кто это всё начал.
Всё остальное - мысленные спекуляции и досужие домыслы.
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: OM

Re: Глобальный вопрос о вселенском развитии

#3 City Angel » Пт, 16 февраля 2007, 20:25

Эльмот писал(а): Приветствую вас, дорогие форумчане!
Вот сколько лет читаю книги СНЛ, и всё понимаю, что чего-то не понимаю :)
Наконец, решился громко задать вопрос всем понимающим:
ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ?!
(всё - это в смысле - всё, что происходит во вселенной)

Неужели еще у одного лазаревца "точка в сердце" проснулась? :P
Не верю... :D :D Марш каббалу учить. :P Каббала как раз и отличается от всех остальных "эзотерик",что начинает именно с
Цели творения. А не с того,как от очередной болячки избавиться. :P

Эльмот писал(а):
Ну зачем, ну зачем нам в принципе дали возможность привязываться? Неужели нет других вариантов, или они настолько хуже? Сидели бы наши души где-нибудь в тонких мирах,любили бы Бога с утра до вечера, с вечера до утра :) и даже не подозревали о других вариантах!Свобода выбора? А зачем она такая нужна?


Потому что Творцу не нужен еще один ангел. :P У Него их и так достаточно. :D :D
City Angel
Аватара
Сообщения: 214
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 5 июня 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

#4 Эльмот » Пт, 16 февраля 2007, 23:19

City Angel писал(а):Неужели еще у одного лазаревца "точка в сердце" проснулась?
Чаво это?

City Angel писал(а):Марш каббалу учить.
Кстати да... Модная нынче штука... Посоветуйте, что почитать :)

City Angel писал(а):Потому что Творцу не нужен еще один ангел. У Него их и так достаточно.


Абыдно, да... Хочу быть ангелом!
Эльмот
Автор темы
Сообщения: 82
Темы: 6
Зарегистрирован: Чт, 5 октября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#5 City Angel » Сб, 17 февраля 2007, 1:04

Эльмот писал(а):Неужели еще у одного лазаревца "точка в сердце" проснулась?
Чаво это?

А это зародыш нашей будущей души в мирах света. ;) Сейчас у нас души нет,одна скорлупа. А душу мы должны сами вырастить из свойства отдачи. Вот первый признак пробуждения ее зародыша
это появление духовного голода по Цели творения. :)

City Angel писал(а):Марш каббалу учить.
Кстати да... Модная нынче штука... Посоветуйте, что почитать :)

Хех,ну еще бы не модная... :P А что почитать,даже и не знаю,
я тут в разделе "Духовная литература" еще под старым ником
ссылочку давал:
http://www.kabbalahmedia.info/~textedit ... usskom.htm Там как раз куча брошурок ;) для объяснения ступеней развития сосудов желаний вплоть до высшей
- желания подобия Творцу в отдаче.

City Angel писал(а):Потому что Творцу не нужен еще один ангел. У Него их и так достаточно.
Абыдно, да... Хочу быть ангелом!


Фигушки,ангелы это просто разность потенциалов между частями творения,не дающие ему распасться окончательно. ;) Чистые силы без оболочек. У них только иллюзия жизни,как у Орла Кастанеды... :P
После достижения Цели творения они исчезнут за ненадобностью.
"Истлеет небесное воинство,и небо свернется,как свиток книжный..."(с) Все еще хочешь в нашу ангельскую компанию? :D :D :D
City Angel
Аватара
Сообщения: 214
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 5 июня 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

#6 Ольга » Сб, 17 февраля 2007, 10:28

City Angel
Фигушки ...

:x
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

#7 Kalyan » Сб, 17 февраля 2007, 19:14

Мироздание – Единый Живой Организм, структурированный в виде концентрически соединенных Живых, непрерывно расширяющихся, возносящихся сфер-сознаний с Единым центром (Божественным началом), в котором все сферы-сознания и рождаются. В «разрезе» Мироздание выглядит как концентрически соединенные окружности или обычные «круги на воде».
Изображение
Очень грубо говоря, каждый человек, это одна из сфер сознаний(одна окружность на рисунке). Сфера-сознание(будущий человек) рождается в точке Ноль – центре концентрически соединенных Живых Сфер-сознаний. Эта сфера-сознание(будущий человек) непрерывно расширяется, возносится и проходит все ступени эволюции – мир элементарных частиц…..мир минералов….растительный мир….животный мир….ЧЕЛОВЕК…… Сфера-сознание, вознесенная до уровня (широты сознания) осознания «Я Есть» и есть человек.

С момента осознания «Я Есть», человек начинает осознавать и «низшее» (низшие миры), находящиеся внутри человека. Причем человек их (низшие миры) не только осознает, но и чувствует. И чувствует как «нечто», неприятное, порочное, болезненное, дискомфортное….., поскольку они ниже человека. Низшее в человеке проявляется как пороки и доставляет человеку боль и страдания. Следующая сфера бытия за сферой бытия человека, это сфера бытия Богочеловека. На этом уровне богочеловек не ощущает низших миров, уровнем ниже сферы бытия человека. Это приблизительно можно сравнить с тем, как человек не ощущает атомов, молекул, клеток… из которых состоит его физическое тело.

Но, прежде, чем вознестись на уровень богочеловека, человеку необходимо вознести на свой уровень свое «низшее». Место вознесшегося человека должен занять новый человек с уровня чуть-чуть пониже. В Мироздании не бывает пустоты. Часто называют это «нужно отработать карму». Процесс трансмутации «низшего» в высшее для человека проходит через боль и страдания. Но, сфера бытия человека, это последняя сфера, в которой существуют боль и страдания. Дальше только РАЙ.

Подробнее в теме «ПолнаяКартинаМироздания» в разделе «Духовная литература».
Kalyan
Аватара
Откуда: Минск
Сообщения: 221
Темы: 2
Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

#8 City Angel » Сб, 17 февраля 2007, 22:24

Kalyan:
В «разрезе» Мироздание выглядит как концентрически соединенные окружности или обычные «круги на воде».
---------
О том,КАК устроено мироздание,говорят почти все системы...каждая по своему,правда... :P Вопрос-то был в другом,ни одна из них внятно не отвечает на вопрос ЗАЧЕМ. ;) Какой смысл совершенному Творцу создавать вне Самого Себя концентрические круги,осознаваемые как "порочное, болезненное, дискомфортное"... :D :D Об этом кроме каббалы ни говорит никто.
City Angel
Аватара
Сообщения: 214
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 5 июня 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

#9 Kalyan » Сб, 17 февраля 2007, 23:19

City Angel
Так в том то и дело, что «ПолнаяКартинаМироздания» дает ответ на вопрос – «зачем?». Ответ простой. Проще не бывает. Таков процесс «развития» бесчисленного количества Сфер-сознанийй, составляющих Тело Творца. Любая Сфера-сознание проходит весь «этап» эволюции от рождения в точке Ноль как сущности самого «низшего» уровня и уходит в своем бесконечном расширении, вознесении, совершенствовании в бесконечность. В этом процессе прохождения всех уровней эволюции, есть уровень человеческого бытия, в котором присутствуют страдания и боль. Это связано с тем, что именно на этом уровне человеческого бытия Сфера-сознание изменяется качественно и затем уходит на совершено иной уровень бытия. Но, прежде, чем уйти туда ВЫШЕ, сфера-сознание должна трансмутировать и вознести на свой человеческий уровень свое «низшее», назначенное ей Творцом. Называют это отработкой кармы еще. Боль и страдания присутствуют, возможно, только на человеческом уровне бытия. Ниже, боль, возможно могут испытывать животный и растительный миры. Выше мира человека боли и страданий не существует.
Kalyan
Аватара
Откуда: Минск
Сообщения: 221
Темы: 2
Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

#10 City Angel » Сб, 17 февраля 2007, 23:53

Таков процесс «развития» бесчисленного количества Сфер-сознанийй, составляющих Тело Творца.
-----------
Т.е. Творец не является изначально самодостаточным и совершенным,а обладает несовершенным "телом",которое
должен развивать? :D А тело откуда взялось? И какой смысл
для Творца в его обадании? Увы,очередная отмазка... :P :P
City Angel
Аватара
Сообщения: 214
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 5 июня 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

#11 IslandsInOcean » Вс, 18 февраля 2007, 0:24

City Angel писал(а):Таков процесс «развития» бесчисленного количества Сфер-сознанийй, составляющих Тело Творца.
-----------
Т.е. Творец не является изначально самодостаточным и совершенным,а обладает несовершенным "телом",которое
должен развивать? :D
Вы сами для себя ставите вопрос, и, к сожалению, сами же даете на него ответ! Мы вам для полноценного диалога, по всей видимости, не нужны!
Так зачем МЫ здесь, а ВЫ задаете сами себе вопросы?
Сами на них и отвечайте .... если инногда способны!
Мы ж, без вашего позволения, пытаемся следовать Заветам Христа, где нет места вашим двусмысленностям!
City Angel писал(а):А тело откуда взялось?
Вопрос, конечно, интересный! А вы знаете на него ответ?
City Angel писал(а):И какой смысл для Творца в его обадании?
Творец обладает ТЕЛОМ? Городоской Ангел, пока вы не ответите на этот вопрос, который вы же сами и задали, я с вас живым не слезу!
"КАКОЙ СМЫСЛ ДЛЯ ТВОРЦА В ОБЛАДАНИИ ТЕЛА"!
Вопрос звучит по идиотски... но не я его задал!... а вы! Потому и отвечайте!
City Angel писал(а):Увы,очередная отмазка... :P :P
Что касается вас, то это естественно!!! .... а что еще от вас можно иного услышать!
IslandsInOcean
Сообщения: 1843
Темы: 19
Зарегистрирован: Вт, 12 декабря 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

#12 City Angel » Вс, 18 февраля 2007, 0:38

IslandsInOcean писал(а): Таков процесс «развития» бесчисленного количества Сфер-сознанийй, составляющих Тело Творца.
-----------
Т.е. Творец не является изначально самодостаточным и совершенным,а обладает несовершенным "телом",которое
должен развивать? :D Вы сами для себя ставите вопрос, и, к сожалению, сами же даете на него ответ! Мы вам для полноценного диалога, по всей видимости, не нужны!

Верхняя строчка над пунктиром была цитатой из предыдущего поста,мы тут с Kalyan'ом болтаем,если Вы не заметили,сэр... :P
Скучно нам на ночь глядя... :D :D

IslandsInOcean писал(а):
Мы ж, без вашего позволения, пытаемся следовать Заветам Христа, где нет места вашим двусмысленностям!


Упс,а не Вы ли в "Духовке" :) статьи Ари и РАМХАЛя постили??? :O
City Angel
Аватара
Сообщения: 214
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 5 июня 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

#13 Эльмот » Пн, 19 февраля 2007, 17:19

City Angel, спасибо за ссылку, кое-что почитал, интересно :)

Оказывается, по каббале новорождённая душа абсолютная эгоистка , а все хорошие качества ей ещё предстоит развить...
Я то думал, что Бог всех изначально творит чистенькими и светленькими :) , это потом они "падают" и становятся грязненькими... М-да...

Интересно, как оно всё-таки на самом деле происходит и почему? :)
Эльмот
Автор темы
Сообщения: 82
Темы: 6
Зарегистрирован: Чт, 5 октября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#14 nv » Пн, 19 февраля 2007, 17:35

Эльмот писал(а):Оказывается, по каббале новорождённая душа абсолютная эгоистка , а все хорошие качества ей ещё предстоит развить...
Как это? Вы о чем? Вы что-то путаете?! :O

Эльмот писал(а):Я то думал, что Бог всех изначально творит чистенькими и светленькими , это потом они "падают" и становятся грязненькими... М-да...

Так и было. :D :wub:
nv
Аватара
Откуда: Юг Западной Сибири
Сообщения: 1159
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 11 августа 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев

#15 Антон » Пн, 19 февраля 2007, 18:17

Эльмот

В буддизме есть сутра под названием "Генезис". Там говорится о нашем высшем сияющем Я, которое находилось в Маха-Нирване. Это и есть Истинное Эго. Но оно еще незрело и не имеет опытов. И в какой-то момент каждому Истинному Эго задается своя программа захваченности тремя Гунами (жадностью, ненавистью, невежеством), у каждого свои приорететы и Истинное Эго начинает падать все ниже и ниже, захватываясь соответствующими удовольствиями. На каждом этапе свой сформированный опыт, свои захваченности. И вот группа, содружество душ с похожими захваченностями образуют соответствующие миры. Так душа (Истинное Эго + накопление захваченностей) проходит все миры сверху донизу и не по разу. Почему сразу чего-то не осознает? Например, ты съел вкусное яблоко, но оно было опрыскано химикатами, и попал в больницу. Зрелая душа скажет себе: проблема в яблоке, я не буду больше захватываться его вкусом. Незрелая подумает: яблоко было вкусным. Подумаешь, один раз не повезло. В другой уж оттянусь по полной. И потому мы огромное количество раз поднимаемся и опускаемся в мирах чуть выше, чуть ниже, обретая все больше сформированного опыта (ложное Эго). И в какой-то момент в подсознании происходит перещелк: хватит удовольствий, я устал, это всегда оборачивается страданиями в какой-то момент. Тогда душа начинает тянутся к духовности, искать учителей и способ выбраться. Хотя на поверхности причин этого мы можем и не осознавать. Так вот тяга к духовности - это желание превзойти свой сформированный опыт и вернуться назад в состояние Истинного Эго. Но тогда уже захваченности удовольствиями не будет. Это и есть состояние Будды.

Цитата взята здесь: http://awakened.1000mb.ru/blog/index?page=15&act=idx
Антон
Аватара
Сообщения: 3316
Темы: 100
Зарегистрирован: Ср, 19 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#16 Мирослава » Пн, 19 февраля 2007, 19:14

Наверное , ответ на вопрос ЗАЧЕМ? будет тогда, когда ему будет смысл быть... , а МЫ, кто ищет ответ, двигаем весь этот мир своим поиском.
Мирослава
Аватара
Откуда: Украина
Сообщения: 1498
Темы: 18
Зарегистрирован: Пн, 29 января 2007
С нами: 18 лет 6 месяцев

#17 City Angel » Пн, 19 февраля 2007, 20:16

Эльмот писал(а):City Angel, спасибо за ссылку, кое-что почитал, интересно :)
Оказывается, по каббале новорождённая душа абсолютная эгоистка , а все хорошие качества ей ещё предстоит развить...
Я то думал, что Бог всех изначально творит чистенькими и светленькими :) , это потом они "падают" и становятся грязненькими... М-да...Интересно, как оно всё-таки на самом деле происходит и почему? :)


С точки зрения того осколка Адама,которым каждый из нас является в ощущении,все так и есть. ;) Что первое пытается сказать новорожденный ребенок?.. "Дай!" :D Т.е. это чистое ощущение кусочка голодной пустоты. ;) И только с возрастом мы начинаем учиться сдерживать эгоизм. Религиями и системами вроде
будизма.,призывающими запретить голоду сосудов желаний наполняться. ;) "Все беды от желаний". :P Эзотерика следующей ступени вроде ДК призывает уже не запрещать,а ограничивать ради
"счастья любви к Богу". ;) И наконец каббала как вершина
духовного поиска человека вскрывает причину существования подобной картины мира. Желания - материал творения,из которого
оно и было создано Творцом. :) Их нельзя ни запрещать,ни ограничивать,над ними нужно подниматься в намерении отдачи. :)
City Angel
Аватара
Сообщения: 214
Темы: 10
Зарегистрирован: Пн, 5 июня 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

ПРИТЧА О ГУСЕНИЦЕ

#18 nv » Пн, 19 февраля 2007, 21:09

Изображение

ПРИТЧА О ГУСЕНИЦЕ

Вы только не подумайте, что речь пойдет об одной из этих грубых, мохнатых гусениц. Конечно, нет! Наша гусеничка была изящной, белоснежно-пушистой и очень, очень милой на вид. А жила она в центре огромного красного яблока и больше всего на свете любила отдых и покой. Трудно представить, чтобы что-то могло вывести ее из любимого состояния сна. Тем более что нежная мякоть яблока очень удобно обволакивала ее хрупкое тельце, а прочная кожура не давала ни одному лучику света проникнуть внутрь и нарушить ее сон. Но закон природы неумолим, и время от времени гусеничке приходилось просыпаться, чтобы утолить голод.

Несмотря на то, что процесс еды отвлекал ото сна, он был довольно приятен. Потянувшись всем телом, наша гусеничка впивалась в живительную кисло-сладкую мякоть. Насытившись, она тут же откидывалась на бочок и вновь впадала в сладкую дрему. И так могло бы продолжаться вечно, но в одно прекрасное утро, когда гусеничка проснулась, чтобы вкусно позавтракать, она внезапно обнаружила, что белая мякоть яблока, окружавшая ее со всех сторон, сильно потемнела. Очень удивившись, она попробовала ее на вкус и брезгливо поморщилась. От прежней сладости не осталось и следа — яблоко начало гнить.

Впервые в жизни гусенице стало грустно. Но грустить было некогда: голод становился все сильнее, и, оставив гнилую сердцевину, она поползла прочь. Вскоре ее старания были оплачены. Перед ней появилась сладкая еда, и бедняга жадно впилась в нее. Но, не успев насытиться, она вновь почувствовала противный привкус гнили. Опять темные пятна, которые проступали отовсюду, гнали несчастную гусеницу дальше, заставляя прогрызать новые пути — тоннели в разрушающемся яблоке. Так, день за днем, наша гусеничка бежала от подстегивающих ее страданий, в поиске наслаждений, которые давала ей свежая пища. Но вот однажды, совсем измученная, она наткнулась на твердую стену — кожуру яблока. Гусеница попробовала проломить ее, но та не поддавалась.

И тут произошло нечто необычное. Гусеница по-настоящему задумалась. Вы можете не согласиться: «Что же тут необычного? Задумалась — так задумалась». Но если бы мы вместе с нашей гусеницей попробовали взглянуть на все происходящее как бы со стороны, то увидели бы, что до сих пор ей еще ни разу не приходилось задумываться — то ли некогда было, то ли незачем. Но сейчас совсем уставшая гусеница остановилась и всерьез задумалась: «Зачем я мучаюсь, ползая по этому яблоку? Чтобы просто насытиться? Но и насытиться не получается!» «Я должна понять, зачем нужен весь этот прогнивший мир — и я в нем! Я должна вылезти из него!» — закричала гусеница неизвестно кому и, собрав последние силы, в неистовом рывке проломила кожуру.

Выскользнув из яблока, гусеница оказалась в прекрасном светлом саду, наполненном самыми разными плодами и залитом светом любви и радости, который окружил гусеницу со всех сторон. Необыкновеннейшие краски в едином мудром движении этого мира жили, дышали и наполняли все чувства гусеницы. Чудесные звуки услаждали своими бесконечными гаммами, повествуя о том, о чем никак не расскажешь. Неземные вкусы и запахи пронзали изнутри каждую клеточку гусеницы, даря блаженство высших наслаждений. Но больше всего гусеницу очаровали прекрасные существа, порхающие среди спелых u1087 плодов и почему-то очень напоминающие ей саму себя. Это была стая красивейших бабочек. Как единый организм, в гармонии со всем окружающим, они то взмывали, то опускались над завороженной гусеницей. Своим совершенным танцем они рассказывали ей о том, как стать бабочкой и научиться летать вместе с ними.


;) :D :wub:
nv
Аватара
Откуда: Юг Западной Сибири
Сообщения: 1159
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 11 августа 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев

#19 Эльмот » Пн, 19 февраля 2007, 23:09

nv
ПРИТЧА О ГУСЕНИЦЕ - очень здорово :) Хотя мне кажется, что где-то когда-то я это уже читал :) , но хорошо, когда к месту и вовремя! Спасибо!
Эльмот
Автор темы
Сообщения: 82
Темы: 6
Зарегистрирован: Чт, 5 октября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

#20 nv » Пн, 19 февраля 2007, 23:40

Эльмот писал(а):Хотя мне кажется, что где-то когда-то я это уже читал


Есть еще один вариант: «...Они подобны тому червяку, что родился внутри редьки: сидит в ней и думает, что весь мир Творца так же горек, лишен света и мал, как та редька, в которой он родился». Бааль Сулам, Предисловие к книге «Зоар»

;) :D :wub:
nv
Аватара
Откуда: Юг Западной Сибири
Сообщения: 1159
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 11 августа 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron