Об ином (отделено)

[Úlfhéðinn]

а нужен результат?

Нужен, или нет, но какой-то результ обычно возникает.

почему-то в отрыве от личности самого маньяка преступление как-то и не осуждается

Преступления не сами по себе происходят

[Úlfhéðinn]

Маньяков должен судить суд, который руководствуется законами, принятыми в обществе людей. Это его обязанности.

В суде, вообще-то люди работают На основе законов, написанных опять-таки людьми. Что есть закон? Это кодифицированные морально-этические устои общества. И суд, осуждающий преступника - это лишь эхо суждения общества. Хоть коллективно всего, хоть каждого его члена. За исключением других маньяков...

[Леди-Х]

А что является результатом развития совершенста? Совершенное совершенство?.. А потом ещё чуток поработать - и будет наисовершеннейшее совершенство?..

а нужен результат?

а что нужно?
для чего тогда вся эта "заваруха" с духовным развитием?

есть цель творения. И исходя из этой цели всё развивается.
а если стремиться не к чему, то зачем тогда Творец дал людям Тору(Библию) ?

если не оценивать и не анализировать инфу, когда читаешь, к примеру, своего любимого Уолша, если "проглатывать" всю инфу подряд без разбора, тогда понятно, отчего в голове возникает такая "куча мала"...потеряны все ориентиры...

[Крыс]

Wraith

Нужен, или нет, но какой-то результ обычно возникает.

Бесспорно, какой-то результат всегда возникает. И, что характерно, он варьируется в зависимоти от того нужен результат или нет. А еще от того на сколько он нужен.

почему-то в отрыве от личности самого маньяка преступление как-то и не осуждается

Преступления не сами по себе происходят

вот именно. поэтому осуждая преступление никак не исключишь осуждения человека.

[Крыс]

Леди-Х

для чего тогда вся эта "заваруха" с духовным развитием?

хороший вопрос

есть цель творения. И исходя из этой цели всё развивается.

и в чем цель творения?

а если стремиться не к чему, то зачем тогда Творец дал людям Тору(Библию) ?

так к чему стремимся?

[nv]

В суде, вообще-то люди работают На основе законов, написанных опять-таки людьми. Что есть закон? Это кодифицированные морально-этические устои общества. И суд, осуждающий преступника - это лишь эхо суждения общества. Хоть коллективно всего, хоть каждого его члена. За исключением других маньяков...

Wraith, думаю надо отделить внутреннее от внешнего. Одно дело когда человек выполняет свои профессиональные обязанности, а совсем другое - когда человек не может оправдать действия Творца.

Личное сообщение поймал?

[Леди-Х]

Крыс
ИР, плиз, ответь сначала на вопрос: ты Уолша читаешь, не анализируя, не оценивая информацию? как ты различаешь, какая инфа полезна, а какой можно "отравиться"? или всё подряд глотаешь?
тогда почему именно Уолша выбрала? значит всё-таки делаешь какие-то приоритеты? предпочтения свои на чем основываешь?

и ответь, как ты понимаешь библейское "отделять зерна от плевел"?

[Крыс]

Леди-Х

ты Уолша читаешь, не анализируя, не оценивая информацию?

душа лежит

Вопросы остаются открытыми

[Леди-Х]

Крыс

душа лежит

ну так а почему душа отдает предпочтение одному и не приемлит другого? очевидно потому, что с помощью иснтрумента-сознания происходит анализ, оценка, сопоставление - соответствует ли входящая инфа уже имеющимся свойствам души, опыту души...? если не противоречит этому опыту, то принимается.... "душа лежит" к ней...
так что, как ты ни крути, а без оценок и анализа никак не обойтись.

и в чем цель творения?

об этом мы с тобой вроде уже не раз говорили... цель творения - создать творение, которое смогло бы принять весь свет наслаждения Творца. По скольку мы пока весь этот свет принять не можем в силу противоположности наших свойств и свойств Творца, то наше совершенствование, развитие и заключается в том, чтоб стать подобными Творцу. Это состояние называется "слияние с Творцом". Только в этом состоянии мы сможем получить всё наслаждение от Творца.

так к чему стремимся?

Ира, такими вопросами наповал сражаешь просто. Зачем ты вообще СНЛ читаешь, Уолша, если считаешь, что стремиться не к чему? поэтому я и сказала о том, что видимо все ориентиры потеряны...

для ясности: уж не знаю, как вы, а мы стремимся к цели творения...

[Крыс]

Леди-Х

ну так а почему душа отдает предпочтение одному и не приемлит другого? очевидно потому, что с помощью иснтрумента-сознания происходит анализ, оценка, сопоставление - соответствует ли входящая инфа уже имеющимся свойствам души, опыту души...? если не противоречит этому опыту, то принимается.... "душа лежит" к ней...
так что, как ты ни крути, а без оценок и анализа никак не обойтись.

без анализа и оценок не обойтись, учитывая, что они вообще имеют место.

Но тут позволю себе не согласиться, потому что "душа лежит" не в силу того, что сознание сказало - да это оно самое, хотя бы из того, что сознание, как вы верно заметили, является инструментом, а знать может лишь сама душа, язык души чувства, уже потом сознание интерпритирует чувства, как "лежит душа" или "не лежит". И так же не могу согласиться, что сознание точно знает опыт души и может через оценку точно ответить есть соответствие или нет. Душа работает без оценки. Ей нет надобности что-то с чем-то соотносить, потому что душа уже ЗНАЕТ.

цель творения - создать творение, которое смогло бы принять весь свет наслаждения Творца. По скольку мы пока весь этот свет принять не можем в силу противоположности наших свойств и свойств Творца, то наше совершенствование, развитие и заключается в том, чтоб стать подобными Творцу. Это состояние называется "слияние с Творцом". Только в этом состоянии мы сможем получить всё наслаждение от Творца.

хорошо, вполне ясно, но вот другой вопрос является ли здесь обязательным условие неприменное утверждение своего несовершенства? Становиться подобным Творцу можно лишь в случае ощущения себя несовершенным?

цель творения - создать творение, которое смогло бы принять весь свет наслаждения Творца.

такого творения еще не создано?

Ира, такими вопросами наповал сражаешь просто. Зачем ты вообще СНЛ читаешь, Уолша, если считаешь, что стремиться не к чему? поэтому я и сказала о том, что видимо все ориентиры потеряны...

для ясности: уж не знаю, как вы, а мы стремимся к цели творения...

А цель творения - создать творение, которое смогло бы принять весь свет Творца. Т.е. вы стремитесь к созданию творения способного принять Творца?

Это творение - кто?

[Леди-Х]

Крыс

А цель творения - создать творение, которое смогло бы принять весь свет Творца. Т.е. вы стремитесь к созданию творения способного принять Творца?

Это творение - кто?

Ира, вот демагогии только не надо, плиз... в "словесный футбол" я не играю... жалко на это времени и сил...

или ты действительно не понимаешь, о чём я говорю?

[Крыс]

Леди-Х

творение это может человек имеется в виду, но я не знаю, что вы имеете в виду, может что-то иное, потому что если цель творения - это создать творениЕ. А творениЕ - это человек, то либо он уже создан способным принять свет Творца, либо такого человека еще не создано или точнее творениЕ - это кто-то другой или типа человек новой формации но не мы.

[nv]

творение это может человек имеется в виду

Материалом творения является «желание получать». Оно требует наполнения. Мир является лишь отражением этого желания. Реальность проявляется в нас в соответствии с подобием свойств. Закон подобия - самый общий и главный закон мироздания. Всё поневоле устремляется к подобию источнику жизни – Творцу. Человеку необходимо осознать свое отличие от Творца и исправить его своими усилиями.

Ирина

[Ольга]

nv

Мир является лишь отражением этого желания.

И в человеке по-видимому , также

Человеку необходимо осознать свое отличие от Творца и исправить его своими усилиями.

А это, девушка, уже ребусами говорите

[nv]

Цитата:
Человеку необходимо осознать свое отличие от Творца и исправить его своими усилиями.
----
А это, девушка, уже ребусами говорите

Какую именно букву Вы не можете разгадать?

В человеке, несомненно, существуют механизмы, которые должны уравновешивать его адекватно изменениям внешней среды. Изменения внешней среды проявляются, чтобы вынудить его искать возможности компенсации, правильной обратной связи и, в итоге, постичь общий регулятор всего мироздания – нахождение в абсолютном равновесии, совершенстве, знании, вечности Творца.

[Леди-Х]

Крыс
ОК.... продолжим...

Но тут позволю себе не согласиться, потому что "душа лежит" не в силу того, что сознание сказало - да это оно самое, хотя бы из того, что сознание, как вы верно заметили, является инструментом, а знать может лишь сама душа, язык души чувства, уже потом сознание интерпритирует чувства, как "лежит душа" или "не лежит". И так же не могу согласиться, что сознание точно знает опыт души и может через оценку точно ответить есть соответствие или нет.

ну а я позволю себе согласиться с тобой... потому что практически о том же самом и говорю... информация-то через сознание проходит, или как? может напрямую в душу, минуя сознание? так это что-то типа гипноза тогда получается...

опыт души и определяет сознание. это по сути и есть определенный уровень сознания.

Душа работает без оценки. Ей нет надобности что-то с чем-то соотносить, потому что душа уже ЗНАЕТ.

на это отвечу позднее, подумаю как лучше сформулировать...

душа знает лишь то, что является твоими качествами, свойствами на сегодняшний момент... если бы она ВСЁ знала, то не было бы надобности проходить весь этот земной опыт инкарнаций, чтоб прийти к цели творения.
завтра напишу подробнее...

но вот другой вопрос является ли здесь обязательным условие неприменное утверждение своего несовершенства? Становиться подобным Творцу можно лишь в случае ощущения себя несовершенным?

да.... с этого начинается путь восхождения к Творцу.
пока человек не пришел к осознанию своего несовершенства, к осознанию противоположности своих свойств свойствам Творца, пока он ощущает себя совершенным(со всеми своими недостатками) он не сможет захотеть измениться и обрести свойства Творца. Осознание собственного несовершенства, осознание своих эгоистических свойств, как источника зла, и желание исправить это, является "отправной точкой" для начала духовного совершенствования.

цель творения - создать творение, которое смогло бы принять весь свет наслаждения Творца.

такого творения еще не создано?

в замысле Творца было создано уже изначально. Но чтоб в реале прийти к этому состоянию совершенства и слияния с Творцом, нужно пройти временные изменения промежуточных состояний. подобно тому, как весной раскрываются бутоны цветов, из которых потом к осени появятся сочные зрелые плоды. Но появление этих плодов(конечного результата, цели) обусловлено тем, что сам конечный результат уже изначально присутствует в цветке пока в скрытом виде...

вот потому к примеру и теория Дарвина несостоятельна, что в ней отсутствует одно маленькое звено:
По Дарвину эволюция – это поиск в темноте, хаотическое разыскивание варианта, который в данный момент является лучшим для следующего мгновения, он и отбирается для последующего развития. Что из этого получилось – то и получилось. Далее - вновь
из нескольких вариантов производится отбор наилучшего. Зародившись, жизнь эволюционирует от простейших форм ко все более сложным.
Эволюция по Дарвину – это поиск без заранее заданной цели. Не случайное развитие, когда, в результате, в набор включается все, что только возможно на основании природных законов, но поиск - ненаправленный изначально на уже известную конечную цель.
Теория Дарвина не принимает во внимание формулу:
«конечный результат действия уже заложен в его первоначальном замысле».

А цель творения - создать творение, которое смогло бы принять весь свет Творца. Т.е. вы стремитесь к созданию творения способного принять Творца?

Это творение - кто?

цель творения заложена в замысле творения. иначе бы мы не пришли к этой цели...
творение одно - это душа адама ришона. А мы все его части... просто пока этого не чувствуем в силу своего эгоизма, который и даёт нам ощущения полной разобщенности, разделенности друг с другом.... даёт ощущение себя, как чего-то абсолютно отдельного от всего остального мироздания.

[Леди-Х]

Крыс

Душа работает без оценки. Ей нет надобности что-то с чем-то соотносить, потому что душа уже ЗНАЕТ.

продолжим на счет "душа ЗНАЕТ"...

вот представь. есть замысел Творца в мире Бесконечности. Вот создал ОН душу человека. Вот "живёт человек в раю"... ну что ещё надо для творения, какзалось бы? для чего тогда произошло всё последующее грехопадение и путь нисхождения души в эгоизм вплоть до нашего мира? душа Адама ВСЁ знала или нет? её состояние соответствовало конечной цели творения? ну очевидно, что если бы то состояние адама был целью творения, то не произошло бы всё то, что произошло в последствии и происходит сейчас. Видимо всё это необходимо для того, чтоб достичь конечного состояния творения, заложенного в замысле Творца уже изначально.
вот представь, есть в душе "духовные гены" или как говорит СНЛ "полевой генотип". Духовный ген - это "зерно желания". В нем записано конечное состояние желания, но самомо желания ещё пока нет . Оно не развито. т.е можно сказать, что душа всё знает лишь в том смысле, что вся инфа о конечном состоянии творения заложена в духовных генах желаний. но развитие желаний в соответствиии с этим генотипом и происходит под влиянием обстоятельств нашего мира(окружающего света). т.е. конечное состяние уже раскрытого, развитого желания отличается от изначального тем, что все состояния душа проходит осознанно. И эта информация, эти осознанные состояния записываются в структуры души, и становятся опытом души, её знаниями. поэтому фактически опыт души и является "уровнями сознания" души. Поэтому и совершенное конечное состояние творения отличается от изначального сотояния АДАм всем этим опытом осознания.

А если человек считает себя со всей своей греховной природой уже совершенным, то это видимо подобно тому костюмчику, что описывал Дмитриг в своей теме про психолигическую матрицу. Человек надевает костюмчик(маску) совершенства и не желает видеть греховности своей природы, своего естества. И начинает себя отождествлять с этим костюмчиком, а не со своим естеством. а поэтому и любой поступок, любой грех становится оправданным тем, что совершенен... а это отказ меняться, исправлять своё естество...

имхо

[Крыс]

Леди-Х

информация-то через сознание проходит, или как? может напрямую в душу, минуя сознание? так это что-то типа гипноза тогда получается...

инфа проходит через сознание, а определение ее "годности" или "не годности" дает душа, если ты слуаешь голос души. Иначе выбирает сознание, но если выбирает сознание, то в основном выбирает пустышку и отсеивает действительно нужное. Сознание не может осознанно выбирать то, что надо душе, хотя бы потому, что это сознание.

душа знает лишь то, что является твоими качествами, свойствами на сегодняшний момент... если бы она ВСЁ знала, то не было бы надобности проходить весь этот земной опыт инкарнаций, чтоб прийти к цели творения.

душа ЗНАЕТ все, не знает все сознание. Если считать с вашей точки зрения, что смысл в совершенствовании души (как я поняла), то в вашу картину , конечно, никак не вписывается вариант, когда душа знает все и так.

Я же говорю, что душа знает все и так, и смысл не в совершенствовании, а в вспоминании.

И цель творения в данной вами формулировке достижима как раз в случае, когда душа ЗНАЕТ ВСЕ.

А цель творения - создать творение, которое смогло бы принять весь свет Творца.

иначе действительно получается, что создавать будут како-то другого человека, и тогда непонятен смысл стремления к совершенствованию вообще, если

душа знает лишь то, что является твоими качествами, свойствами на сегодняшний момент...

т.е можно сказать, что душа всё знает лишь в том смысле, что вся инфа о конечном состоянии творения заложена в духовных генах желаний. но развитие желаний в соответствиии с этим генотипом и происходит под влиянием обстоятельств нашего мира(окружающего света). т.е. конечное состяние уже раскрытого, развитого желания отличается от изначального тем, что все состояния душа проходит осознанно.

Вот именно, что душа ВСЕ ЗНАЕТ - по вашему значит когда вся инфа заложена в духовных генах.

Далее, душа все знает. Но мы не помним того, что знает душа. Наше сознание не фиксирует этого, потому что уровень постижения мал, постепенно при работе над собой уровень постижения растет, но от этого душа не перестает ЗНАТЬ БОЛЬШЕ. ЗНАТЬ БОЛЬШЕ она не может в силу того, что БОЛЬШЕ знать нечего.

Уровень не равено знанию всего, но знание всего уже есть.

А если человек считает себя со всей своей греховной природой уже совершенным, то это видимо подобно тому костюмчику, что описывал Дмитриг в своей теме про психолигическую матрицу. Человек надевает костюмчик(маску) совершенства и не желает видеть греховности своей природы, своего естества. И начинает себя отождествлять с этим костюмчиком, а не со своим естеством. а поэтому и любой поступок, любой грех становится оправданным тем, что совершенен... а это отказ меняться, исправлять своё естество...

А вот тут большая ошибка. И засада. Без признания собственного совершенства, как созданного Богом объекта, не может быть нинакого вспоминания и осознания тех ЗНАНИЙ души, которые имеет душа. Без принятия наличия у вас ВСЕХ еще не осознанных ЗНАНИЙ, невозможно будет развитие.
Понятия о развитии и совершенстве при отсутвтия принятия совершенства как такового ведут в очень большому идеолизму, но не развитию, в понимании процесса вспоминания.
И костюмчик закостеневает в случае отторжения своего совершенства.
Почему так необходимо принятие своего совершенства? Хотя бы чтобы начать взаимодействие с совершенной душой, имеющей ВСЕ ЗНАНИЯ. Как несовершенный может принять совершенное? Только признав, что сам совершенство или сделав совершенно несоврешенным.

Первый путь к душе, второй от нее.

Теперь поясню о совершенстве, у вас какое-то превратное понимае о том, что значит "признать себя совершенным".

Грех - совершенен, как грех. И не совершенен по сравнению с доброделью. Добродетель совершенна, как добродетель. И несовершенна по сравнению с более "лучшей" добродетелью. Дьявол совершенен, как дьявол. И не совершенен по сравнению с ангелом. И ангел совершенен, как ангел. Но несоврешенен, как Бог. Все существующее, как творение, совершенно. Но в сравнении теряет искру Божью, вернее ее наличие закрывает сравнение. Поэтому я и говорю, что стараюсь вообще не оценивать, потому что оценка - это сравнение.

И развитие я не понимаю как движение от несовершенного к совершенному. Во-первых, потому, что тогда стоит признать, что Бог создал нечто несовершенное, а это невозможно, во-вторых, само по себе такое развитие невозможно, это будет лишь иллюзия развития и иллюзия совершенствования, что опять же идет к идеализму. Пока все кругом будет несоврешенно и я буду несовершенной, но пытающейся идти по пути развития это не выключит оценку, не выключит сравнение, а значит не откроет Божественное сравнивающим глазам. Всегда будут "плохие" и "хорошие", всегда будет желание "заставить всех развиваться", а пока нам что-то нужно от кого-то, мы не сможем полюбить его. Будь то Бог или человек. Только когда нам ничего не станет нужно, тогда будет любовь.
А когда будет любовь - развитие и совершенствование будут идти сами собой в естественном порядке, но у нас будет любовь и больше ничего не надо будет.

[Леди-Х]

Крыс твои представления мне понятны...я изложила свой взгляд, ты - свой... ОК... непоняла только вот этот момент. поясни плиз:

постепенно при работе над собой уровень постижения растет, но от этого душа не перестает ЗНАТЬ БОЛЬШЕ.

если душа остается на том же уровне знаний, то уровень постижения чего растет?

второй вопрос: если ты не отрицаешь, что Тчвворец - это высший разум, и что всё исходит из его замысла, то ответь для чего понадобилось душе забывать знания, чтоб потом их опять вспоминать? какая в этом целесообразность? как этот процесс вписывается в замысел творения?

третий вопрос, на который так и не было ответа: как ты понимаешь Библейское "отделять зерна от плевел"?

[Крыс]

Леди-Х

если душа остается на том же уровне знаний, то уровень постижения чего растет?

вы меня не поняли. Душа не остается, а прибывает в ЗНАНИИ ВСЕГО. Уровень постижения тех ЗНАНИЙ души растет. Поэтому здесь в части повышения уровня постижении, мне удобнее слово вспоминание, развитие идет несомненно, в таком контексте я готова признать, что равитие имеет место, но в части понимания развития, как стремления к такому вспоминанию, да еще с неприменным условием несовершенства души, боюсь развитие невозможно, его просто нет. Это как движение вверх по скале на страховочном троссе. Трос - как то, за что мы цепляемся, в нашем случае совершенная душа со знанием обо всем. И мы ориентируемся по нему куда карабкаться. Нет троса, фиг залезешь, учитывая что скала вертикальная и гладкая.

если ты не отрицаешь, что Тчвворец - это высший разум, и что всё исходит из его замысла, то ответь для чего понадобилось душе забывать знания, чтоб потом их опять вспоминать? какая в этом целесообразность? как этот процесс вписывается в замысел творения?

А как Творцу иным образом получить представление о себе? Если только Он, то КАКОЙ ОН? Надо чтобы было что-то, что Им не Является (извините за терминологию Уолша, но но иному пока не могу объяснить). И вот вами пожалуйста - эгоизьм! Все познается в сравнении. А для чего это Творцу? Ну Есть и Будь себе да? И опять же по Уолшу, лучше цитатой

Ты воссоздаешь Себя заново в каждый миг Настоящего в следующей высочайшей версии Твоего величайшего представления о том, Кем Ты Являешься. Ты делаешь это в нас и через нас. В этом смысле мы являемся Тобой. Мы части тела Бога. Мы — это Бог Бого-творящий.

Т.е. преодоление эгоизма, а еще лучше сказать, вспоминание Кто Ты Есть в Действительности (тут эгоизм будет уже не нужем, потому что Мы - это не эгоизм), есть тот процесс, через который Бог познает Сам Себя - это во-первых (тут конечно слово "познает" не очень удачное), и во-вторых, Сам Себя Творит Заново, таким вот замысловатым образом)))).

как ты понимаешь Библейское "отделять зерна от плевел"?

раньше над этим не думала. Ну, попробую с ходу.

Скорее всего опять же брать то к чему "лежит душа" и оставлять то, к чему "не лежит". При чем по моей практике, зерна можно выискать везде, среди массы плевел. Плевела это все больше интерпритации зерен. значит - брать основу и работать с ней, обращая внимание на чужую интерпритацию лишь по столько по скольку. Но ничего не откидывать, как одни плевела. Потому что нет такого учения, где лишь одни зерна, так же нет такого учения, которое состоит их одних лишь плевел.