Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#41 **Айрим** » Вт, 13 февраля 2007, 13:56

Айрим писал(а):Алексей А. писал(а):
Как Вы полагаете - к чему приводит человека самоукорение? Может оно дать добрые плоды? Какие?

//все хорошо в меру//. приводит к осознанию греховности.

Алексей А. писал(а):Айрим
Согласен с Вами. А как, по-Вашему, можно в этом превысить меру?

смотря что вы подразумеваете под мерой...
//...какой мерою меряете, такой и отмерено будет вам..//

Айрим
Спасибо что приводите слова Господа Бога нашего. :-)

Согласитесь, что некоторые добродетели не к месту или не вовремя - скорее приносят вред.
Как, по-вашему - может принести вред самоукорение? В каких ситуациях?

#43 **Stealth** » Вт, 13 февраля 2007, 14:19

Алексей А. писал(а):Вы полагаете, что самоукорение взращивает чувство вины? А как именно это, по-Вашему происходит? А другие слкедствия от самоукорения - возможны?

Знаете я сама тоже много раз размышляла на эту тему...Много книжек там читала и конечно дивлюсь той разнице , которая есть от толкования самоукорения в светских книгах и в православных (или в молитвах)..... В Православии это конечно всячески приветствуется... Но и тут все же необходим некий баланс самосохранения...
Вобщем вот к каким выводам пришла (имхо):
Человек самоукоряющий себя теряет некую защиту, самозащиту, становится внушаемый и управляемый. В этом сосотояниии им легче управлять.. Сознание открывается и то что в этот момент вкладывается в человека проникает в него очень глубоко... Вся суть , что вкладывается в человека в этом сосотоянии и КТО это делает... Наверное если это Православная Церковь - то опасности нет... Потому как те истины , которые ею даются - правильные... Вот почему самоукорение приветствуется некоторыми религиями...

Все дело в мотивации.. :wub:

Если же человек укоряет себя потому ,что он недоволен своей судьбой, своей внешностью или еще чем - то , то можно дойти до жалости к себе и утрате вследствие этого жизненных сил... Накрутить себе нервное заболевание и т. д. и т. п.

#44 **Айрим** » Вт, 13 февраля 2007, 15:04

Алексей А. писал(а):Согласитесь, что некоторые добродетели не к месту или не вовремя - скорее приносят вред.
Как, по-вашему - может принести вред самоукорение? В каких ситуациях?

Алексей А., а что такое, по-вашему, вред?

#45 **Spas** » Вт, 13 февраля 2007, 15:18

Алексей А., самоукорение это укорение себя.. То есть по идее осуждение. А сказано "Не суди и не судим будешь". А еще сказано "Возлюби ближнего своего как самого себя".
Вывод. если человек осуждает себя, то и других он может осуждать.
Нигде в Евангелии не говорится о самукорении. За то я нашел вот какие строки.

11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
(2Пет.2:11)

Даже ангелы не укоряют. А если вы себя укоряете, то любите ли вы себя? А если не любите себя, то сможете ли возлюбить ближнего как себя.
Поэтому говорю. самоукорение нужно только для осознания ошибок своих, а дальше надо радоваться что есть осознал их и можно не совершать. А укорение более не нужно.

#46 **Drifter** » Вт, 13 февраля 2007, 17:15

Spas писал(а):Нигде в Евангелии не говорится о самукорении.

О нем много говорится у Отцов Церкви. И о самоосуждении, кстати, тоже... Я долго думал, почему мне прямо-таки режет слух такое подобное? Потом понял. Акцент сделан не на расставании с грехом, а на самое себя, которое для греха неуязвимо. И тогда легко такое "самоукорение" из трамплина к раскаянию превратить в стиль жизни. Последствия, кажется, понятны: уныние, агрессия к себе, завал, в общем, полный. Чтобы из такого вылезти, понадобятся годы работы. И то, если повезет.

#47 **Drifter** » Вт, 13 февраля 2007, 17:19

Алексей А.
Вы иногда открываете простые и в то же время очень интересные темы. Единственное пожелание - побольше бы все-таки личного опыта, а не цитат из близких к вашему пониманию источников. Заранее Вам благодарен!

#48 **ines-ik** » Вт, 13 февраля 2007, 17:23

Drifter писал(а): Акцент сделан не на расставании с грехом, а на самое себя, которое для греха неузвимо.

#49 **Drifter** » Вт, 13 февраля 2007, 17:36

Ines-ik
Привет!
И тебе

Алексей А.
Сампсон Сиверский от саркомы умер...

Stealth
Благодарю. :-)

Stealth писал(а): Но и тут все же необходим некий баланс самосохранения...

Скажите, а что Вы подразумеваете по словами "баланс самосохранения"?

Айрим

Айрим писал(а):Алексей А., а что такое, по-вашему, вред?

Прошу меня простить, что я засыпал Вас вопросами.
Под вредом в этом случае - я подразумевал недобрые последствия от внешне добродетельных действий.

Spas
Спасибо за логичный ответ. :-)

Spas писал(а): А еще сказано "Возлюби ближнего своего как самого себя".

Господи, помилуй.
Говорят метод прямого толкования по своему разумению - приводит к искажениям в понимании. По себе это знаю точно - мне с моим ограниченным умом очень далеко до полного понимания Евангелия.
Смотрите, до чего можно дойти:
"Люби, как самого себя." Кому-то "любить себя" - это пропустить еще один стаканчик водочки. Или соблазнить еще одну даму. Или украсть очередную вещь.
При таком толковании - мы, используя Христовы заповеди - будем идти совсем не ко Христу...

А любить ближнего Христос учил не подсчитывая бухгалтерию "осталось ли мне там на себя?", а "нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15, 13).

Спасибо Вам, что заглядываете в Евангелие.

Drifter

Drifter писал(а):Вы иногда открываете простые и в то же время очень интересные темы. Единственное пожелание - побольше бы все-таки личного опыта, а не цитат из близких к вашему пониманию источников.

Задайте, пожалуйста, конкретный вопрос - я с радостью отвечу.

Drifter писал(а):Акцент сделан не на расставании с грехом, а на самое себя, которое для греха неуязвимо.

Будте добры, если это несложно - проиллюстрируйте это? Что значит "не на расставании с грехом"?

Drifter писал(а):Акцент сделан не на расставании с грехом, а на самое себя, которое для греха неуязвимо.

Будте добры, если это несложно - проиллюстрируйте это? Что значит "не на расставании с грехом"?

#57 **Drifter** » Ср, 14 февраля 2007, 15:05

Алексей А.
Вот я. А вот грех. И это не я. Это приражение. Раскаиваясь, я растождествляю себя с ним, выражаю готовность больше так не поступать. Согласно традиции осуждать грех, а не грешника - себя, венец Божьего творения.

Совсем не так с самоукорением! Тут целятся в грех, а попадают в себя самого. Проверено лично! И сознательно отброшено, Алексей...

#58 **Drifter** » Ср, 14 февраля 2007, 15:08

Алексей А. писал(а):Задайте, пожалуйста, конкретный вопрос - я с радостью отвечу.

Алексей, вы прибегаете к самоукорению?
Сделало ли оно вас счастливее?
Привнесло ли в Вашу жизнь что-то ценное или полезное?

Drifter
Спасибо. :-)

Согласен с Вашим видением борьбы с грехом. С тем, что разъотождествление себя с ним - необходимый этап.

Drifter писал(а):Совсем не так с самоукорением! Тут целятся в грех, а попадают в себя самого.

Почему Вы так решили? На основании чего? Ваш опыт - такой. Опыт Григория Синаита и многих преподобных - говорит об обратном...
Помоги Вам Бог!

#60 **Drifter** » Ср, 14 февраля 2007, 15:23

Алексей А. писал(а):Опыт Григория Синаита и многих преподобных - говорит об обратном...

С преподобным Григорием мы не побеседуем в этой теме, увы. А собственный опыт вы выкладывать не спешите...

Не зная греческого, предположу, что где-то вкралась ошибка перевода. Даже не то, чтобы ошибка... а как бы неверное интонирование. И пошло гулять по работам отцов Русской Церкви. Святитель Игнатий Брянчининов... и до сего дня.

Плюс всегда ведь остается соблазн манипуляции с помощью чьего-то чувства вины.

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Самоукорение

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)