от язычества к ЕДИНОБОЖИЮ

[Форумчанин]

Алаверды темы, карма, как следствие дуальности... добавил бы и дуальность как следствие кармы.

И снова о ЛЮБВИ.

На каком то из уровней… вся философия сводится к трем законам диалектики….!?:
- закон единства и борьбы противоположностей,
- закон взаимного перехода количественных и качественных изменений,
- закон отрицания отрицания.

Не секрет, что мы являемся одновременно и телом и душой, т.е. личностью, таким образом системой и процессом одновременно!!

А что делать… Чернышевского больше нет с нами.

Есть мнение, что термин "язычество"- литературного происхождения. Произошел от церковнославянского слова "языци", т.е. "народы", "иноземцы". В науке под язычеством понимается комплекс религиозных обрядов, верований, представлений, предшествовавший возникновению мировых религий (христианства, магометанства, буддизма) и послуживший их основой. – Кривошеев Ю.В.
По СНЛу все проблемы из-за языческого, однополушарного, научного, дискретного мировоззрения, т.е. не умения правильно мыслить, - либо это, либо то…., т.е. то что вижу о том и пою….. Т.е приоритета человеческого над Божественным.
Неполного осознания заповедей Христа. тема единства- переплетение двух потоков времени, находящихся в обратной зависимости. Запутались в перевертышах…, пробуксовываем в кольце.

Существует ли развитие ..? Развитие материального есть деградация духовного… и наоборот…, значит мы каждое мгновение умираем и воскресаем….?!
Научно-технический прогресс, без нравственности и веры в Бога, есть вырождение человечества, суть два потока времени.
Бог и часть и целое одновременно, и вечное и конечное, и видимое и не видимое, и прошлое и будущее, потому что у Бога нет противоположности, как нет начала и конца у кольца.

Человек рождается, креститься и изменяется …

В чем отличие язычества от Единобожия, у язычника объекты для поклонения, следовательно они находятся в мире, в творении, Единобожие -Бог за временем и пространством, т. е субъект, творец мира. Кто мы творец или творение…?
Конечно и то и другое!!

Язычество по сути – концентрация внимания на любом объекте, кроме Бога. Отсюда кто не язычник…!

Современный атеизм- сын идеализма и внук язычества, суть которого отсутствие противоположной стороны в виде веры в Бога, обратного потока времени. Идеализм- причина материализма, т.е. спешка причина греха, и наоборот.
Становится понятным назначение СССР, как баланса капитализму и роль атеистического мировоззрения, как самоубийственного пути.

На планете, как и в человеке переплетаются противоположности.. и книжник рождается янки, своим антиподом, и наоборот. Прорисовывается и роль Америки, как Зазеркалья. Иногда кажется, что западное языческое мировоззрение- естественный процесс для раскачки закоренелых идеалистов, и наоборот. Однако до определенной степени, а не захватывающее мировое господство глобализмом и финансизмом, как машина уничтожающая свое топливо.

Т.е. постоянно мечемся то влево, то вправо!!!! (как испуганный олень на дороге…)
Конечно, только в устремлении к Богу человек может выйти из этого кольца.

А ЛЮБОВЬ, наверное это и есть единство противоположностей, разность потенциалов, точка – НАСТОЯЩЕЕ. Понимание любви-диалектика бытия.

А ЛЮБОВЬ она одна
Сверху и внутри видна
Время держит за химо
И рисует барахло.

[tigrizia]

уважаемый Форумчанин

первые два закона диалектики вроде помню.
а третий забыла.

отрицание отрицаний.
не можете вкратце напомнить? если не трудно. пожалуйста.

Существует ли развитие ..? Развитие материального есть деградация духовного… и наоборот…, значит мы каждое мгновение умираем и воскресаем….?!

цикличное развитие синусоидное

В чем отличие язычества от Единобожия, у язычника объекты для поклонения, следовательно они находятся в мире, в творении, Единобожие -Бог за временем и пространством, т. е субъект, творец мира. Кто мы творец или творение…?

язычники видят только творения Божии и уважают и заботятся о них, и не думают о едином творце.

Единобожие - думают только о творце, хотя не могут его себе толком представить, но не замечают и потому не уважают божьи творения. Вернее смотрят как-бы сквозь них.

Таким образом, если объединить язычество и единобожие то получится что-то приближенное к истине.

А ЛЮБОВЬ, наверное это и есть единство противоположностей, разность потенциалов,

а как же ненависть - она ведь является противоположностью любви.
как же она может быть единством противоположностей, если сама противоположность имеет?

[mishutka]

Форумчанин
в вашем послании наблюдаю несколько ошибочное понимание язычества
их множественные боги с именами - это те же христианские ангелы и апостолы, никакой принципиальной разницы и нет

а вот попытки христианства очеловечить Абсолюта, изобразить его лицо, приписать ему эмоции и чувства, обращаться к нему с хозяйственными просьбами (например новый молебен о ниспослании снега) - это совершенный бред и именно то "язычество", которое стало ругательным словом...

[someone]

Форумчанин

Сразу, а что такое алаверды?;)

Язычество по сути – концентрация внимания на любом объекте, кроме Бога. Отсюда кто не язычник…!

Я бы поправил, не внимания, а чего-то другого, устремления чтоли. Внимание же мы каждый день концентрируем на разных вещах, зубы чистим там, думы думаем разные...
Язычество-концентрация на судьбе и благополучии, на положительной эмоции в каком бы то ни было виде, имхо. Ну это ко всему что выше, просто в моей призме.

Но кстати о современном язычестве ещё: часто ли попадаются христиане, которые не являются язычниками, а истинные единобожцы? Как вы думаете, в чём характерная черта православного язычника?
Имхо, забота о вечной жизни, о страшном суде. Видели когда-нибудь христианина, которому страшный суд по барабану?
А ведь что получается, ведь чел, не зная, что это такое, страшный суд, боится и остерегается того, что подсказывает его ум из его опыта, то бишь остерегается каких-то мук, дискомфорта, и даже просто потому что это "может быть плохо".
Всё, дуальность пошла, хочу сладкое, не хочу горькое - и отсюда разница причины и следствия, формализация типа сколько проскомидий нужно заказать, чтобы сдать сессию... Товарно-денежные отношения с Богом цветут и здравствуют...

[someone]

mishutka
ага.
В иконостасе может быть сколько угодно богов, ангелов и других.
В сердце должен быть только Один.

[Форумчанин]

отрицание отрицаний.
не можете вкратце напомнить? если не трудно. пожалуйста.

Конечно. Отрицание носит диалектический характер. Оно включает исходное состояние наблюдаемого объекта, его превращение в свою противоположность, то есть отрицание самого себя, и, наконец, превращение этой противоположности в свою противоположность.
Закон подчеркивает движение через точку.

Идею двойного отрицания подметил Гегель, как представитель объективного идеализма, он воплотил ее в представление о развитии мирового духа, по принципу триады.

Начальная фаза триады — тезис, в котором абсолютная идея утверждает себя.

Вторая фаза — антитезис. В этой фазе идея отчуждает себя в предметной реальности.

Третья фаза — синтез, где осуществляется как бы возврат абсолютной идеи на круги своя, но пройдя процесс опредмечивания и распредмечивания. По существу, это уже новый тезис, определяемый как новое качество.

Формулировка закона «отрицания отрицания» по другому «череда преображений».
Все три закона проявляют свое действие в единстве.

Единобожие - думают только о творце, хотя не могут его себе толком представить, но не замечают и потому не уважают божьи творения. Вернее смотрят как-бы сквозь них.

Постараемся скоро не обобщать, что касается многих людей.
Скажите о себе, Вы верите и замечаете простых людей!
Я понимаю суть ваших слов, частенько мы впадаем в крайности. И Ваши слова возможно присущи мужчинам, которые частенько отрешены и редко проявляют свои чувства, мало выражая свою любовь в понятной и желаемой женщинами форме.

Таким образом, если объединить язычество и единобожие то получится что-то приближенное к истине.

А что есть истина по Вашему?

Форумчанин писал(а):
А ЛЮБОВЬ, наверное это и есть единство противоположностей, разность потенциалов,

а как же ненависть - она ведь является противоположностью любви.
как же она может быть единством противоположностей, если сама противоположность имеет?

Ненависть не противоположность Божественной ЛЮБВИ, а человеческой (объективной).
БОГ есть ЛЮБОВЬ, разве у него есть противоположность?

в вашем послании наблюдаю несколько ошибочное понимание язычества
их множественные боги с именами - это те же христианские ангелы и апостолы, никакой принципиальной разницы и нет

Вы знаете, недавно разговаривал с будущим священником, он интересно растолковал про иконы. Образ Христа и Святых, за счет того что Святые достигали невероятного контакта с Творцом и по сути дела СТАНОВИЛИСЬ в НЕМ, то обращение к образу Святого и есть обращение к ЛЮБВИ. Образа своего рода ПОДДЕРЖКА для неокрепших душ. Однако вопросы причисления к лику Святых это отдельный разговор.

а вот попытки христианства очеловечить Абсолюта, изобразить его лицо, приписать ему эмоции и чувства, обращаться к нему с хозяйственными просьбами (например новый молебен о ниспослании снега) - это совершенный бред и именно то "язычество", которое стало ругательным словом...

Добавил бы не Христианства, а отдельных представителей. Ну чтож бывает. Мы СТАНОВИМСЯ в опыте осознания САМИХ СЕБЯ.

Форумчанин

Сразу, а что такое алаверды?

На Кавказе, когда тостующий произнес речь, любой из слушателей может добавить его ... и прозносит алаверды....

Язычество-концентрация на судьбе и благополучии, на положительной эмоции в каком бы то ни было виде, имхо.

Прямо в точку!! И на инстинкте самосохранения по СНЛу!

Но кстати о современном язычестве ещё: часто ли попадаются христиане, которые не являются язычниками, а истинные единобожцы? Как вы думаете, в чём характерная черта православного язычника?
Имхо, забота о вечной жизни, о страшном суде. Видели когда-нибудь христианина, которому страшный суд по барабану?
А ведь что получается, ведь чел, не зная, что это такое, страшный суд, боится и остерегается того, что подсказывает его ум из его опыта, то бишь остерегается каких-то мук, дискомфорта, и даже просто потому что это "может быть плохо".
Всё, дуальность пошла, хочу сладкое, не хочу горькое - и отсюда разница причины и следствия, формализация типа сколько проскомидий нужно заказать, чтобы сдать сессию... Товарно-денежные отношения с Богом цветут и здравствуют...

Вы знаете дорогой друг, не могу ответить на Ваши вопросы, потому как и сам не давно воцерковился так сказать. Чтобы судить о православии, мне кажется нужно БЫТЬ С НИМ не мало времени.
По моему мнению, православие бесспорно закрывает тему благополучной судьбы.

[tigrizia]

Форумчанин

простите, но я не поняла насчет отрицания отрицаний...
можно пример какой-нибудь привести?
пожалуйста.

Я понимаю суть ваших слов, частенько мы впадаем в крайности. И Ваши слова возможно присущи мужчинам, которые частенько отрешены и редко проявляют свои чувства, мало выражая свою любовь в понятной и желаемой женщинами форме.

вот видите! Все мысли вокруг людей... Неужели только люди являются божьими творениями? и только людей надо любить и уважать? у вас даже мысли не возникло, что есть другие объекты для любви. Я не в упрек вам говорю, это мышление присуще всем - и христианам и мусульманам... я знаю, что вы сейчас ответите - "мы знаем, мы в курсе, что реки, моря, леса, луга - это тоже божьи творения." Но тем не менее, первоначальная мысль ваша была ограничена людьми, до того как я обратила ваше внимание на другие объекты.
Вот эта ограниченность обуславливает ограниченность самой религии.

А что есть истина по Вашему?

Истина - противоположность лжи.

Ненависть не противоположность Божественной ЛЮБВИ, а человеческой (объективной).
БОГ есть ЛЮБОВЬ, разве у него есть противоположность?

Скажите Карма - это Бог или что-то вне Бога?
Опять таки слишком упрощенное понимание Бога.

Мне кажется, что люди довольно туманно представляют себе, что такое язычество и берутся делать далеко идущие выводы о его влиянии на душу и личность человека.
Хоть один из вас общался с настоящими язычниками? Т.е с теми, кто верит в Духов природы?

[Форумчанин]

Форумчанин

простите, но я не поняла насчет отрицания отрицаний...
можно пример какой-нибудь привести?
пожалуйста.

ИМХО... Процесс рождения любого живого, процесс мышления, познания, возникновение Вселенной, и т.д. и т.п. ЛЮБОЙ ПРОЦЕСС, т.е. ДВИЖЕНИЕ.

Есть мнение:
1) “…Возьмем, например, ячменное зерно, ... если оно попадает на благоприятную почву, то ... оно прорастает, зерно, как таковое, перестаёт существовать, подвергается отрицанию; на его месте появляется выросшее из него растение - отрицание зерна. Оно растет ... производит вновь ячменные зерна ... стебель отмирает, подвергается в свою очередь отрицанию. Как результат этого отрицания отрицания мы здесь имеем снова ... ячменное зерно ...”;

2) “Подобно тому, как мы это видим в отношении ячменного зерна, процесс этот совершается у большинства насекомых, например у бабочек. Они развиваются из яичка путем отрицания его, проходят через различные фазы превращения до половой зрелости, спариваются и вновь отрицаются, т.е. умирают, как только завершился процесс воспроизведения и самка отложила множество яиц”;

3) “Не иначе обстоит дело и в истории. Все культурные народы начинают с общей собственности на землю ... Она уничтожается, подвергается отрицанию ... , превращается в частную собственность, ... с необходимостью возникает требование - подвергнуть отрицанию теперь уже частную земельную собственность, превратить её снова в общую собственность. Но это требование означает не восстановление первобытной общей собственности, а установление гораздо более высокой, более развитой формы общего владения”

В спиральной модели развития второе отрицание в процессе развития, в отличие от первого полярного отрицания, стали называть диалектическим отрицанием, науку “логику”, которая оперирует полярным отрицанием, стали называть “формальной логикой”, а ту, которая оперирует диалектическим отрицанием - “диалектической логикой”.

вот видите! Все мысли вокруг людей... Неужели только люди являются божьими творениями? и только людей надо любить и уважать? у вас даже мысли не возникло, что есть другие объекты для любви. Я не в упрек вам говорю, это мышление присуще всем - и христианам и мусульманам... я знаю, что вы сейчас ответите - "мы знаем, мы в курсе, что реки, моря, леса, луга - это тоже божьи творения." Но тем не менее, первоначальная мысль ваша была ограничена людьми, до того как я обратила ваше внимание на другие объекты.

Мне кажется, я услышал Вас. Язычество только подобно женскому принципу. И название темы не следует читать "от женского к мужскому". И унижение язычества не следует понимать как унижение женского.
Любая женщина и любой мужчина целостны по сути т.е. би полярны-ДУША.
Биологический вид, лишь преобладание определенной задачи.
В чем же роль женщины? в ПОДДЕРЖКЕ мужчины.
В чем же роль мужчины? в ПОДДЕРЖКЕ женщины. Однако поддержку они понимают по разному, суть два потока времени.

Женское это взаимодействие с миром, а не поклонение ему.
НЕ против мира и живых существ говорю , а против привязанности, приклеивания, присваения Мира себе.

ЕДИНОБОЖИЕ учит ЛЮБИТЬ, не приклеиваясь к объекту любви.

Вот эта ограниченность обуславливает ограниченность самой религии.

Не судите по моей ограниченности об органиченности религии.
Религиям присущ определенный догматизм, перекос в обратную сторону от язычества.

Форумчанин писал(а):
А что есть истина по Вашему?

Истина - противоположность лжи.

А Вам не кажется что противоположность лжи- правда?

Скажите Карма - это Бог или что-то вне Бога?

Смотря с какой стороны посмотреть. С человеческой или с Божественной.

Мне кажется, что люди довольно туманно представляют себе, что такое язычество и берутся делать далеко идущие выводы о его влиянии на душу и личность человека.

Язычество это поклонение объекту, забыв о субъекте.

Хоть один из вас общался с настоящими язычниками? Т.е с теми, кто верит в Духов природы?

Сам таким был. Что отличает человека от животного. Наличие абстрактного мышления и способность ЛЮБИТЬ, а не привязываясь.
Спасибо.

[Lotos]

tigrizia писал(а):
Скажите Карма - это Бог или что-то вне Бога?

Форумчанин писал.
Смотря с какой стороны посмотреть. С человеческой или с Божественной.
--------------
Объясните, пожалуйста, рассматривая с Божественной стороны.
Форумчанин писал.
Однако поддержку они понимают по разному, суть два потока времени.
---------------
Дайте определение понятию Время?

Истина есть такое знание, которое полностью исчерпывает предмет и не может быть опровергнуто при дальнейшем развитии познания.

[tigrizia]

Форумчанин
теперь дошло вроде... только как-то слово отрицание не совсем могу воспринять. но в целом все поняла. Спасибо.

ЕДИНОБОЖИЕ учит ЛЮБИТЬ, не приклеиваясь к объекту любви.

хотите сказать, что язычники любить не умеют? или как-то неправильно любят?

А Вам не кажется что противоположность лжи- правда?

хотите сказать что истина не противоположна лжи?
хотя Lotos ответил уже. я хотела так тоже ответить, но книги под рукой не было.

Смотря с какой стороны посмотреть. С человеческой или с Божественной.

вы можете посмотреть глазами Бога?

Язычество это поклонение объекту, забыв о субъекте.

помоему вы у вас нет особых отличий между дикарями и язычниками.

Истина есть такое знание, которое полностью исчерпывает предмет и не может быть опровергнуто при дальнейшем развитии познания.

Большущее спасибо!!!!!
Это кажется Платон такое определение истине дал?

[Форумчанин]

Нужна пауза, что бы мышление не забегало вперед паровоза(ощущений).

Форумчанин писал.
Смотря с какой стороны посмотреть. С человеческой или с Божественной.
--------------
Объясните, пожалуйста, рассматривая с Божественной стороны.

Божественное непрерывно и объединяет два потока времени (причинно-следственную связь).

Форумчанин писал.
Однако поддержку они понимают по разному, суть два потока времени.
---------------
Дайте определение понятию Время?

Большое спасибо за вопрос.

ИМХО.. Время как состояние это Сущность, как процесс- мышление, движение.

Механик скажет, что время – это движение, астрофизик – это расширение Вселенной, термодинамик – это рост энтропии, биолог – это жизнь, историк – это смерть, психолог – это сознание...

По СНЛу Божественная ЛЮБОВЬ приходит в мир, рождает время, из времени появляются пространство и материя.

Основной математической моделью двадцатого века стала модель единого четырехмерного пространства-времени, оформленной как теория относительности (ТО). В основе модели ТО лежит единая пространственно-временная геометрия Минковского.

Эйнштейн показал, что время зависит от (скорости?) передвижения. Чем ближе скорость передвижения к скорости света, тем более сжато время. Т.е. в прямой зависимости от (скорости?) света.

Есть мнение:
Мысль - это Свет, возвращающийся из Будущего по внутреннему пространству Материи. Внутреннее пространство Материи есть Время, субстанция Время или голограмма происходящего.

Слово "голограмма" произошло от двух греческих слов: holos - полный и grapho - запись. Иными словами, голограмма - это полное объемное изображение предмета.
В отличие от обычной фотографии, каждый участок голограммы содержит всю информацию о предмете.
Принцип голограммы “все в каждой части“ позволяет нам принципиально по-новому подойти к вопросу организованности и упорядоченности. Фрактальность бытия.

Время кроме течения, обладает и плотностью.

Массы физических тел образуют гравитационное поле, а Сущности физических тел -информационное поле. Информационные поля коррелируют процессы в физических средах. Информационное поле является эффектом субстанции Время, то есть эффектом внутреннего пространства Материи или голограммы Былого.

Т.е. по СНЛу есть поля (процессы) порождаемые телом и есть порождающие его.

По сути время это Мир ТОНКИЙ.

Форумчанин писал(а):
ЕДИНОБОЖИЕ учит ЛЮБИТЬ, не приклеиваясь к объекту любви.

хотите сказать, что язычники любить не умеют? или как-то неправильно любят?

Не мне судить. Однако язычник не ЛЮБИТ, а привязывается.

хотите сказать что истина не противоположна лжи?

У ИСТИНЫ нет противоположности.
Истина это ЛЮБОВЬ,т.е. БОГ.
БОГ НЕИЗЪЯСНИМ, потому что уму нужен объект для мышления, т.е. он во времени. БОГ за временем.

вы можете посмотреть глазами Бога?

ЕДИНОБОЖИЕ этому и учит нас.

помоему вы у вас нет особых отличий между дикарями и язычниками.

Вам виднее. Без осуждения, мы все язычники в какой то степени и учимся ЛЮБИТЬ.

Lotos писал(а):
Истина есть такое знание, которое полностью исчерпывает предмет и не может быть опровергнуто при дальнейшем развитии познания.

Большущее спасибо!!!!!
Это кажется Платон такое определение истине дал?

Да, хорошее определение. По Хайдеггеру истина – откровенность бытия. В общем понимании истина – это правильное и адекватное отражение предметов познающим субъектом. Истина в ситуации может быть одна, не зря говорят «правда у каждого своя, а истина одна».

Истина это НАСТОЯЩЕЕ-ЛЮБОВЬ.

[Lotos]

Форумчанин писал.
Божественное непрерывно и объединяет два потока времени (причинно-следственную связь).
--------------------
Божественное объединяет время в замкнутую форму, но почему только два потока времени? Дуальность мышления?

Форумчанин писал.
Время как состояние это Сущность, как процесс- мышление, движение.
Механик скажет, что время – это движение, астрофизик – это расширение Вселенной, термодинамик – это рост энтропии, биолог – это жизнь, историк – это смерть, психолог – это сознание...
------------------
Сознательная (умственная) деятельность человека основана на электрических импульсах определённой частоты, длинны волны, фазы и т.д. Все явления, которые не укладываются в этот процесс, не регистрируются органами чувств. На этом у человека основана линейная зависимость восприятия временных характеристик окружающего пространства. У сознаний, которые организованны иначе (частотные характеристики), восприятие энергоинформационных процессов будет другое. Для них уже такого понятия как чередующаяся последовательность (линейность) событий не существует, как и времени существующего в нашем понятии. Для некоторых все наши события прошлого-настоящего-будущего происходят одновременно. Для других сознаний наше время ускоряется или замедляется, может менять своё направление по различным измерениям. Чем выше уровень сознания (объём, спектр энергий взаимодействия) тем естественно выше организация частотно энергоинформационного обмена, тем больше векторов времени, по которым работает это сознание.
Время величина векторная и относительная. Время вспомогательная функция человеческого сознания, привязанная к ориентации человека в жизненном пространстве. Время функция человеческого сознания, отражающая свойство пространства, форму существования пространства (энергоинформационную матрицу), заключающаяся в закономерной координации сменяющихся друг друга явлений. Это понятие связывается человеческим сознанием объективно и неразрывно с изменяющимися пространством и материей.

Форумчанин писал.
Есть мнение:
Мысль - это Свет, возвращающийся из Будущего по внутреннему пространству Материи. Внутреннее пространство Материи есть Время, субстанция Время или голограмма происходящего.
----------------
Есть мнение.
Мысль это вид энергии не зависящий от времени и пространства.
Желаю успехов в поиске ответов на все вопросы.

[tigrizia]

quote="Форумчанин"]Однако язычник не ЛЮБИТ, а привязывается. [/quote]
категоричное бездоказательное утверждение.

У ИСТИНЫ нет противоположности.

"Истина есть такое знание, которое полностью исчерпывает предмет и не может быть опровергнуто при дальнейшем развитии познания."
Т.е. если знание может быть опровергнуто, то оно не является истинным знанием, а является противоположностью истины, т.е. ложью.

БОГ НЕИЗЪЯСНИМ, потому что уму нужен объект для мышления, т.е. он во времени. БОГ за временем.

в каком соотношении находятся по вашему Бог, ум и сам объект?
Можете ли вы дать определение времени?

помоему вы у вас нет особых отличий между дикарями и язычниками.


Вам виднее. Без осуждения, мы все язычники в какой то степени и учимся ЛЮБИТЬ.

в таком случае - что такое язычник и что такое - дикарь?