САМОУБИЛАСЬ ОТ ЛЮБВИ К БОГУ. МОЖЕТ ЛИ ТАКОЕ БЫТЬ?

[Drifter]

«Моя старуха из Мэйо сказала мне однажды: «Знавала я одну служанку, которая повесилась из любви к Богу. Она очень тосковала по своему священнику и приходской общине и повесилась на перилах, на шарфике. Не успела она отойти, как стала вся белая, точно лилия, а будь то убийство или самоубийство – она была бы чернее сажи. Погребли ее по-христиански, а священник сказал, что только она умерла, и уже была с Отцом нашим Небесным.» (У. Б. Йейтс. «Теологи счастливые и несчастливые»)

Вопрос к участникам форума. Как вы думаете, возможно ли такое в принципе: самоубийство из-за любви к Богу?

[ines-ik]

Drifter
А "Экстаз святой Терезы" знаешь скульптуру? Возможен ли такой экстаз от любви к Богу?

[Антон]

Drifter

И где тут любовь к Богу?
Священника она любила.
Пожертвовать собой, как это сделал Христос - это одно. Так как он знал свое будущее и легко мог его избежать.
А наложить на себя руки - это банальное самоубийство.
Истинно любящий Бога такого не сделает.

[tigrizia]

на ком ответственность - на священнике, общине? или на бедной девушке?

[ines-ik]

...Тока ты другую открыл - про самоубийство. А это та же проблема - разность подходов в разных религиях. Католичество - тоже христианство, вот это нас и путает. А оно - другое! Оно отличается от православия. Когда религии отстоят далеко, нам понять проще. Самоубийство для греков - язычников считалось доблестью и признаком силы духа.

Для православных подаяние - признак милости, блага, подаешь "во имя Христа". А для протестантов (тоже христиан!) это - страшный вред и только развращаешь душу того, кому подаешь.

Вот и задавай вопрос: Для православного человека может быть самоубийство (пусть даже и из любви к Богу) прощено и принято, как достойный поступок?
Для католика самоубийство может быть....и т.д.
Для протестанта...
Для язычника...

[Ольга]

Для православных подаяние - признак милости, блага, подаешь "во имя Христа". А для протестантов (тоже христиан!) это - страшный вред и только развращаешь душу того, кому подаешь.

Вот вот, в этом то и проблема.
Наш разум обременен множеством самых различных вещей.
И часто религии - которые вроде бы должны автоматически устанавливать душевное равновесие - подавляет наши мысленные процессы, порождая разного рода как заболевания, так и проблемы.
По причине, когда мы думаем за Бога, живем в благодарности Богу за ЕГО Любовь, то плохих мыслей не будем иметь, т.к. ОН в нас движет всем и нами также . А как тольок погружаемся в мирское, и пример налицо , любовь к священнику, т.е. обожествеление, то это процес заболевая в субьективной сфере, накопившись , от туда и приходют разного рода и мысли и их реализация.

ЧТО ПОСЕЕМ ТО И ПОЖИНАЕМ. КАРМА

[ines-ik]

Вот вот, в этом то и проблема

Оля, чья проблема?
Одни народы исповедуют единобожие, другие поклоняются священным ручьям и деревьям. Каждый на своем уровне учится...
Разве это проблема? Это жизнь...

Дрифтер - отрывок художественный, изначально с заложенной провокацией:

Она очень тосковала по своему священнику

. Художественный прием автора, так сказать. Неужели ты на форуме ДК ожидаешь встретить какой-то иной ответ, чем

не может такого быть

[Ольга]

Да верно,Ines-ik, что это жизнь. Но неужели Богу нужны страдания?
или в страданиях учение? Я так не думаю.
А проблема человечества и в том, что мы не слышем ТОГО, КТо дал урок , а слышем повадырей.
Иисус Христос - единый посредник между человеком и БОГОМ.

[возвращение надежды]

(жду про ЛЮБОВЬ к БОГУ)

[Drifter]

Ines-ik
Trubadur
Предположу, что священника она любила именно как носителя апостольского преемства, как человека, облеченного благодатью... ведь прихожан она любила тоже (как братьев и сестер во Христе?).

Художественный прием автора, так сказать

Определенно, художественный. Но вряд ли вся эта история - вымысел. Йейтс - не сказочник, не фантаст. Его правда бывает правдой мифа, правдой басни, но фантазией - никогда.

А самоубийства разные случаются. "За други своя", к примеру - когда взрывают себя гранатой вместе с дюжиной врагов; и Церковь такие случаи к греховным деяниям не причисляет... А вот от любви к Богу - бывают?
У меня нет ответа, поэтому и открыл эту тему.

[Ольга]

А вот от любви к Богу - бывают?

Самоубийства???

Нет, не бывает.

[Drifter]

Ольга
Какой нибудь бы хоть аргументик...

возвращение надежды
Все ждешь? А как же насчет отдачи?

[Drifter]

akipik
По преданию, св. Апостол и евангелист Иоанн Богослов повелел ученикам живьем зарыть его в землю. Когда через непродолжительное время могилу открыли, тела там не было.
По форме - изощренный суицид. Но был ли любимый ученик Спасителя самойбийцей? Не думаю... Форме часто не совпадает с содержанием.

tigrizia
Если самоубийства все же не было, не так важна и ответственность, да?

А "Экстаз святой Терезы" знаешь скульптуру? Возможен ли такой экстаз от любви к Богу?

Скульптуры этой я не видел. Но смотрю, ты вроде начинаешь западать на католичество. Или нет?

[Brittany]

Скульптуры этой я не видел

http://noether.vassar.edu/~lucpeter/ita ... ge145.html

[Brittany]

когда мы думаем за Бога.......... то плохих мыслей не будем иметь

Как мы можем думать ЗА Бога? И зачем?

[Drifter]

Nora Greene
Спасибо. Скульптура интересная. Но... перед этим молятся?

[Ольга]

Не могу утверждать на правильность, в этом мире всё относительно, но порассуждаю.
Может быт самоубийство одушевлением? Нет.
А Жизнь - это Одушивляющий Принцип Бытия. Мне, не бытие , не известно.
И качества Бесконечного Бытия, - это ЖИЗНЬ и СИЛА.
А что тогда в самоубийстве?
Ведь себя можно убить не только смертельно, а и по-иному ( самоедством заняться ).
И что? Это всё от любви к Богу?!!
Думаю, что это нарушение Закона ЛЮБВИ.
Одним словом, самоубийство, - это насильное сбрасывание старой одежды. Но будет ли новое? Когда ещё не созрело.
В этом , по-видимому , и греховность.
Не обессудьте

[Brittany]

Но... перед этим молятся?

У них свои идолы (извините. иначе это назвать нельзя,
не хочу оскорблять чувства католиков)

[Brittany]

Может быт самоубийство одушевлением? Нет.

А как насчет самураев? Они что - без одушевления, как
Вы выразились?

[ines-ik]

Скульптура интересная. Но... перед этим молятся?

Во-во, скульптура - шедевр Бернини... но подпись ты видел под картинкой, ага? А католическая церковь эту скульптуру приняла. Вот тебе и любовь, и экстаз...

Ты знаешь, я так легко внутри отношусь к разным религиям и к представителям их )). Когда-то в студенчестве я много общалась с ксендзом и ходила в костел католический (на Малой Грузинской в Москве), на мессах бывала, паломничестве в Польше... Тема у меня была дипломная соответствующая и кафедра . И что я могу сказать... по формальным признакам мне католичество нравится больше. Мне нравится гибкость этой церкви, динамичность... мне нравится, что в Польше, несмотря на ее социалистическое прошлое, люди и тогда и теперь объединены в приходы. Всем приходом люди помогают друг другу, достают лекарства, помогают деньгами и вещами тем, кто нуждается. И церковь объединяет их.

Мне нравится, что монахи и монашки из орденов, которые общаются с детьми, играют на гитарах и поют вместе с детьми песни. Дети бегают в храме и чувствуют там себя, как дома, как и должно быть ИМХО.

Вот... Если бы мне нужно было выбирать церковь мозгами, я бы выбрала католическую (одна моя подруга, кстати, тогда и сменила церковь). Но я душой принадлежу православной церкви... Мозгами - нет, а душой - да...