Клиповое мышление.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 2

#1 Enmerkar » Пт, 10 июня 2016, 15:13

нашел отличный фильм на эту тему.

phpBB [media]
Enmerkar
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6054
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 7 лет


Re: Клиповое мышление.

#81 ольга ок » Пн, 13 июня 2016, 23:40

Пчела она и в Африке черно/желтая, зато теперь на каждом лежачем полицейском Билайн вспоминается :-D
ольга ок
Дебют года
Сообщения: 2501
Темы: 64
Зарегистрирован: Вт, 7 апреля 2015
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: Клиповое мышление.

#82 sklarina » Пн, 13 июня 2016, 23:52

ольга ок писал(а):Пчела она и в Африке черно/желтая, зато теперь на каждом лежачем полицейском Билайн вспоминается :-D
Ну там по планам, одежду ещё должны были выпускать с желто- чёрную полоску, не получилось. Хотя, в Москве,бабульки возле метро торговали полосатыми черно- желтыми носками по- началу. Билайн изменил " клип" у людей? Я вон теперь смотрю на знак радиации, и думаю: " а так ли она опасна как описывают?" Там черно- желтый вентилятор.
Реклама в прошлом году у Билайна была жесть. Клип " дует или не дует?" На английском звучит так же " do it", т.е. " делай".
А в правилах воспитания духа: " не реагируй, а действуй"
sklarina
Сообщения: 1227
Темы: 27
Зарегистрирован: Пн, 25 марта 2013
С нами: 5 лет 6 месяцев

Re: Клиповое мышление.

#83 ольга ок » Вт, 14 июня 2016, 0:01

Как по мне, так Билайн в свое время оч. успешный ребрендинг провел, на вскидку, не вспомню более узнаваемой марки, мы все гадали тогда переплюнет их МТС или нет...
sklarina писал(а):Билайн изменил " клип" у людей?
Вполне возможно, но у меня такого "клипа" не было, соответственно сложно судить :dont_knou:
ольга ок
Дебют года
Сообщения: 2501
Темы: 64
Зарегистрирован: Вт, 7 апреля 2015
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: Клиповое мышление.

#84 Скарлетт » Вт, 14 июня 2016, 1:06

ольга ок писал(а):Как по мне, так Билайн в свое время оч. успешный ребрендинг провел
На который было потрачено 2 миллиона долларов.
Изображение
ольга ок писал(а):мы все гадали тогда переплюнет их МТС или нет...
Мне нынешняя реклама МТС нравится. Сам МТС не нравится, как-то закрепилось ещё лет 10-15 назад, что "студенческая связь", а ролики, что пошли где-то с год назад - нравятся, талантливо сделаны, новый слоган: "ты знаешь, что можешь" цепляет и в голове задерживается.
phpBB [media]

А это пародия на них. :-D
Спойлер
phpBB [media]
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: Клиповое мышление.

#85 Око » Вт, 14 июня 2016, 8:22

ольга ок писал(а):
sklarina писал(а):Билайн изменил " клип" у людей?
Вполне возможно, но у меня такого "клипа" не было, соответственно сложно судить :dont_knou:

вот. хорошо заметила.
Есть люди, которые подвержены влиянию клипа. Они подсознательно включаются в миф, предлагаемый этим клипом. И есть устойчивые к этому влиянию люди. Они - "во вне". Потому что есть осознание ситуации.
В общем-то, вся психоаналитика в этом. Игры, в которые играют люди.
Осознаешь - или выйдешь из игры, или будешь играть в нее, но уже осознанно...
"с осознанием своей глупости" :-D
Око
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: -->888

Re: Клиповое мышление.

#86 Enmerkar » Вт, 14 июня 2016, 11:38

Рада Грановская: Люди с клиповым мышлением элитой не станут


О том, как меняется мышление в эпоху высоких технологий, в интервью рассказала профессор, доктор психологических наук, старший научный сотрудник отдела организации научно-исследовательской работы ФГБУ "Всероссийский центр экстренной и радиационной медицины им. А.М. Никифорова МЧС России" Рада Грановская.

— Сегодня часто говорят о том, что современное поколение детей и молодежи очень сильно отличается от предыдущих. В чем, на ваш взгляд, заключается это отличие?

— Оно связано с тем, что молодые люди сегодня по-другому воспринимают новый материал: очень быстро и в другом объеме. Например, учителя и родители стонут и плачут, что дети и современная молодежь не читают книг. Это действительно так. Многие из них не видят надобности в книгах. Они вынуждены приспосабливаться к новому типу восприятия и темпу жизни. Считается, что за последний век скорость изменений вокруг человека увеличилась в 50 раз. Вполне естественно, что возникают и другие способы переработки информации. Тем более, что они поддерживаются с помощью телевизора, компьютера, интернета.
Спойлер
Дети, выросшие в эпоху высоких технологий, по-другому смотрят на мир. Их восприятие — не последовательное и не текстовое. Они видят картинку в целом и воспринимают информацию по принципу клипа. Для современной молодежи свойственно клиповое мышление. Люди же моего поколения, которые учились на книгах, с трудом представляют себе, как такое вообще возможно.

— Вы не могли бы привести какой-нибудь пример?

— Например, проводили такой эксперимент. Ребенок играет в компьютерную игру. Периодически ему дается инструкция на следующий шаг, где-то на три страницы текста. Рядом сидит взрослый, который, в принципе, быстро читает. Но он успевает прочитать только полстраницы, а ребенок уже обработал всю информацию и сделал следующий ход.

— И чем это объясняется?

— Когда у детей в ходе эксперимента спрашивали, как они так быстро читают, то они отвечали, что не читали весь материал. Они искали ключевые моменты, которые давали им знать, как поступить. Чтобы представить, как работает такой принцип, могу привести еще один пример. Представьте, что вам поручили в большом сундуке на чердаке найти старые галоши. Вы быстренько все выкидываете, добираетесь до галош и спускаетесь с ними. А тут какой-то дурак подходит к вам и просит перечислить все, что вы выкинули, да еще сказать, в каком порядке оно там лежало Но в вашу задачу это не входило.

Были еще эксперименты. Детям показывали картинку на определенное количество миллисекунд. И они описывали ее так: кто-то поднял что-то на кого-то. На картинке была лисица, которая стояла на задних лапах, а в передней держала сачок и замахивалась на бабочку. Вопрос в том, нужны ли были детям эти подробности, или для задачи, которую они решали, было достаточно, что "кто-то поднял что-то на кого-то". Сейчас темп поступления информации такой, что для многих задач детали не нужны. Нужен только общий рисунок.

На клиповое мышление во многом работает и школа. Детей заставляют читать книги. Но на самом деле школа построена так, что учебники не являются книгами. Ученики читают один кусочек, потом через неделю — другой, а в это время еще по кусочку из других десяти учебников. Таким образом, провозглашая чтение линейное, школа ориентируется на совсем другой принцип. Не нужно читать весь учебник подряд. Один урок, потом десять других, потом снова этот — и так далее. В итоге возникают противоречия между тем, что требует школа и что она реально предлагает.

— А о какой возрастной границе в данном случае идет речь?

— В первую очередь, такой тип мышления свойственен молодежи где-то до 20 лет. Поколение, представителям которого сейчас 20–35 лет, можно сказать, находится на стыке.

— Неужели всем современным детям и молодежи свойственно клиповое мышление?

— Большинству. Но, конечно, сохраняется определенное количество детей с последовательным типом мышления, которым нужен монотонный и последовательный объем информации, чтобы прийти к какому-то заключению.

— А от чего зависит, какой у ребенка будет развиваться тип мышления, последовательный или клиповый?

— Это зависит во многом от темперамента. Флегматики, скорее, склонны к восприятию больших объемов информации. Это также зависит от среды, от задач, которые она предлагает, от того, в каком темпе они поступают. Неслучайно людей старого типа психологи называют людьми книги, а нового — людьми экрана.

— И что для них характерно?

— Очень большая скорость включения. Они обладают возможностью одновременно читать, посылать смс, звонить кому-то — в общем, делать многие вещи параллельно. И ситуация в мире такова, что таких людей требуется все больше. Потому что сегодня замедленная реакция при любой квалификации не есть качество положительное. Только некоторым специалистам и в исключительных ситуациях необходима работа с большим объемом информации.

Еще немецкий промышленник Крупп писал, что если бы перед ним стояла задача разорить конкурентов, он бы просто предоставил им самых высококвалифицированных специалистов. Потому что они не начинают работать, пока не получают и не обработают 100% информации. А к тому времени, когда они ее получают, решение, которое от них требуется, становится уже не актуальным.

Быстрая реакция, пусть и не достаточно точная, в большинстве случаев сейчас важнее. Все ускорилось. Изменилась система технического производства. Еще 50-60 лет назад машина состояла, скажем, из 500 деталей. И нужен был очень хороший, квалифицированный специалист, который нашел бы конкретную деталь и быстро заменил. Теперь технику преимущественно делают из блоков. Если есть поломка в каком-то блоке, его целиком вынимают, а потом быстро вставляют другой. Такой квалификации, как раньше, для этого уже не нужно. И эта идея быстроты сегодня проникает повсюду. Сейчас главный показатель — скорость.

— Получается, что сегодня люди учатся быстрее реагировать на поставленные перед ними задачи. А есть ли здесь обратная сторона медали?

— Происходит снижение квалификации. Люди с клиповым мышлением не могут проводить глубокий логический анализ и не могут решать достаточно сложные задачи.

И здесь я бы хотела обратить внимание на то, что сейчас происходит интересное расслоение. Очень небольшой процент состоятельных и профессионально продвинутых людей обучают своих детей преимущественно без компьютера, требуют, чтобы они занимались классической музыкой и подходящими видами спорта. То есть, по сути, дают им образование по старому принципу, который способствует формированию последовательного, а не клипового мышления. Яркий пример — основатель компании Apple Стив Джоббс всегда ограничивал количество современных устройств, которые дети используют дома.

— Но ведь очень многое зависит и от среды, в которой воспитываются дети. Могут ли родители как-то повлиять на то, чтобы при всей нынешней вовлеченности в мир современных устройств у ребенка развивалось не только клиповое мышление, но и традиционное, последовательное?

— Конечно, могут. Надо, в первую очередь, стараться расширить их круг общения. Именно живое общение дает нечто невосполнимое.

— В начале беседы вы упомянули о том, что книги читают все меньше. На ваш взгляд, означает ли это, что век массовой книги подходит к концу?

— К сожалению, во многом это так. В одной из американских статей я недавно прочитала совет для преподавателей вузов: "не рекомендуйте своим слушателям книги, а рекомендуйте главу из книги, а лучше параграф". Гораздо меньше шансов, что книгу возьмут в руки, если ее порекомендуют прочесть целиком. Продавцы в магазинах обращают внимание, что книги толще трехсот страниц редко покупают и даже рассматривают. И вопрос не в цене. Дело в том, что люди внутри себя перераспределили время на разные виды занятий. Они лучше посидят в социальных сетях, чем будут читать книжку. Это им интересней. Люди уходят в другие виды развлечений.

— Насколько я понимаю, клиповое мышление – это неизбежное следствие развития современного общества, и повернуть этот процесс вспять невозможно?

— Правильно, это направление цивилизации. Но, тем не менее, надо понимать, к чему это ведет. Те, кто пошел по линии клипового мышления, элитой уже никогда не станут. Идет расслоение общества, очень глубокое. Так что те, кто позволяет своим детям часами сидеть за компьютером, готовят для них не самое лучшее будущее. опубликовано econet.ru
Enmerkar
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6054
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 7 лет

Re: Клиповое мышление.

#87 ZaRAd » Вт, 14 июня 2016, 15:27

Enmerkar писал(а):...
а тема очень профильная - клиповое мышление vs понятийное мышление
А какая разница между этими двумя типами мышления. И то и другое по сути "клиповое". Другого в уме и быть не может. И то и другое - примеры неразвитого ума. Т.е. ума, не имеющего в своем опыте выхода за свои пределы, ума, не умеющего "молчать".
ZaRAd
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2016
С нами: 2 года 6 месяцев

  • 1

Re: Клиповое мышление.

#88 oldsatana » Ср, 15 июня 2016, 7:31

Enmerkar писал(а):Теперь технику преимущественно делают из блоков. Если есть поломка в каком-то блоке, его целиком вынимают, а потом быстро вставляют другой. Такой квалификации, как раньше, для этого уже не нужно. И эта идея быстроты сегодня проникает повсюду. Сейчас главный показатель — скорость.

oldsatana писал(а):характеристики соответствующей информационной среды - наборы и комбинации "мемов" - устойчивых однотипных ячеек-блоков информации. Для "прочтения" системы таких блоков (текста - имеется в виду текст в широком смысле - тот самый ролик, та самая речь, тот самый танец, тот самый фильм, та самая технологическая инструкция, та самая схема поведения и проч.) - их действительно не требуется, собственно, читать. Достаточно "опознавать" такие ячейки.
От же, ять.
После прочтения этого текста очень двойственное ощущение.
С одной стороны, есть повод гордиться, что все , развернутое мной, - результат простого наблюдения и размышлений, без чтений всяких книг и просмотра фильмов (не, заглавный ролик мной честно был просмотрен в трех точках по полминуты, - т.е., я курсе, о чем он). Т.е., удовлетворение, что твои наблюдения и выводы подтверждаются аналогичными, сделанными специалистами, которые этим занимаются специально. Типо, почет и слава.

С другой стороны - закралось параноидальное подозрение, что это мне просто удалось подцепить носящийся в атмосфере мем. Слишком уж все совпадает и ТИПИЧНО, даже ассоциации :unsure:

Типичная трансляция витающего мема...
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Клиповое мышление.

#89 Мадера » Ср, 15 июня 2016, 10:09

Похоже, не стоит заморачиваться?! :smile: Всё идёт свим путём?! И человечество развивается так, как ему положено, а не так, как ему хочется. И мозги вторичны, после чего-то ещё...
Мадера
Аватара
Сообщения: 9518
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Клиповое мышление.

#90 Володя 11 » Ср, 15 июня 2016, 21:47

Enmerkar писал(а):Рада Грановская -
Теперь технику преимущественно делают из блоков. Если есть поломка в каком-то блоке, его целиком вынимают, а потом быстро вставляют другой. Такой квалификации, как раньше, для этого уже не нужно. И эта идея быстроты сегодня проникает повсюду. Сейчас главный показатель — скорость.

Вот не технарь товарищ.

Ежли вы - техник по эксплуатации готовой машины - то да, вполне достаточно.

А вот при разработке новой сложной техники, при балансировке рабочих режимов - тама используются ВАЩЕ другие принципы.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 8 лет

Re: Клиповое мышление.

#91 Мадера » Ср, 15 июня 2016, 21:56

Ну, эт понятно! Только, кто ж её разрабатывает, эту технику?! :unsure: У нас, во всяком случае. :smile:
Мадера
Аватара
Сообщения: 9518
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Клиповое мышление.

#92 ольга ок » Ср, 15 июня 2016, 22:06

Мадера писал(а):Похоже, не стоит заморачиваться?! :smile: Всё идёт свим путём?! И человечество развивается так, как ему положено, а не так, как ему хочется. И мозги вторичны, после чего-то ещё...
:yes:

У каждого заложен свой тип мышления необходимый для выполнения поставленных задач... и че париться, как именно оно называется и как классифицируется :dont_knou:
ольга ок
Дебют года
Сообщения: 2501
Темы: 64
Зарегистрирован: Вт, 7 апреля 2015
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: Клиповое мышление.

#93 Володя 11 » Ср, 15 июня 2016, 22:17

Мадера писал(а):Ну, эт понятно! Только, кто ж её разрабатывает, эту технику?! :unsure: У нас, во всяком случае. :smile:

Дык на разработку нормальной техники не один год надобен.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 8 лет

Re: Клиповое мышление.

#94 sklarina » Ср, 15 июня 2016, 23:42

Володя 11 писал(а):
Мадера писал(а):Ну, эт понятно! Только, кто ж её разрабатывает, эту технику?! :unsure: У нас, во всяком случае. :smile:

Дык на разработку нормальной техники не один год надобен.

А вот тут, согласна , люди с " клиповым мышлением" просто не осознают всю сложность процесса создания. Смотрят на расставленные маячки и реагируют. Т.е. если процесс сложный- " клип" блоками, которые известны, если процесс легкий- разборки на уровне пользователя, все просто. Т.е . блоки формируются при легком процессе.
Скажем, Достоевский со своим " Преступдением и наказанием" - зачем его читать при " клиповом мышлении" - все понятно, был дурак, убил старушку, упал низко и открыл для себя нижнюю зону - религию. А без " клипового мышления" - какая драма, море эмоций и чувств.
Вот, лично для меня, чувства и эмоции Раскольникова, падающего вниз- нафиг не нужны, ну или поднимающегося к религии, хрен его знает, может действительно поднимался так, но это его проблемы, впадать в них - не зачем.
Фильтрация? Возможно. Но! Это нужно, хоть при " клиповости", хоть при мифе " клиповости".
Ну не готова я разбирать устройство самолета, а вот летать самолётом мне нужно, ибо быстро и Т.п. Потребитель? Да. Ну и что.
sklarina
Сообщения: 1227
Темы: 27
Зарегистрирован: Пн, 25 марта 2013
С нами: 5 лет 6 месяцев

Re: Клиповое мышление.

#95 oldsatana » Чт, 16 июня 2016, 0:06

Володя 11 писал(а):Вот не технарь товарищ.

Ежли вы - техник по эксплуатации готовой машины - то да, вполне достаточно.

А вот при разработке новой сложной техники, при балансировке рабочих режимов - тама используются ВАЩЕ другие принципы.
Про разработку новой сложной техники с помощью клипового мышления - там ничего и не говорится...
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Клиповое мышление.

#96 Око » Пт, 17 июня 2016, 19:42

Enmerkar писал(а):Рада Грановская: Люди с клиповым мышлением элитой не станут
интересно что именно она понимает под словом "элита"? элита политическая? или техническая?
честно говоря, не хотелось бы принадлежать ни к той, ни к другой.... вот творческая элита - это да :roll: это здорово...
только, ведь, творческому человеку наплевать на элитарность... он творит себе и творит... а потом после его смерти (или до) кто-то из "политических" делает продукт его творчества известным, тем самым причисляя его к элите... и это уже совсем другая сказка :angel:

Enmerkar писал(а):ак что те, кто позволяет своим детям часами сидеть за компьютером, готовят для них не самое лучшее будущее.

а в этом согласна. Но дело не в том, что это плохо - осваивать компьютерную логику и виртуальное мироустройство, а в том, что не остается времени на познание реального мира. Надо как-то золотую середину уметь находить.
Око
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: -->888

Пред.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron