Клиповое мышление.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 2

#1 Enmerkar » Пт, 10 июня 2016, 15:13

нашел отличный фильм на эту тему.

phpBB [media]
Enmerkar
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6054
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 7 лет


  • 2

Re: Клиповое мышление.

#41 Анже-Лика » Сб, 11 июня 2016, 12:57

Объем информации и тот, кто способен его воспринимать, а также разные способы восприятия одной и той же информации очень древняя мцдрость.
Коаны, поэзия, эпосы и т.п. - это свидетельство о том, что в древности люди обладали гораздо более развитым мышлением в плане образности и упаковки, а также раскрытия огромных объемов информации.
Сейчас упор на логику от ума.
Об этом уже кто только не писал и из нынешний исследователей.
В любом случае, информация лишь преобразовывается в той или иной степени человеком и если рассматривать с т.з духовности, то от качеств и задач души и гармоничного созвучия с Богом зависит конечный итог. Причем с т.з выполненных божественных задач он может быть самым оптимальным и качественным, а с т.з текущей жизни и нынешнего общества все будет выглядеть совсем иначе, и соответственно наоброт..
Это все равно, что попытаться заявить, что законы, открытые человеком о вселенной и создали вселенную.
Вот и такую инфу я воспринимаю с этого ракурса. Причем она не теряет своей объективности, но все равно без души соотвтествующего качества и гармоничной с ней текущей личности в этом воплощении, это может быть либо опасным, либо бесполезным дешифратором мира.
Анже-Лика
Сообщения: 1910
Темы: 7
Зарегистрирован: Вт, 17 ноября 2015
С нами: 2 года 11 месяцев

Re: Клиповое мышление.

#42 Око » Сб, 11 июня 2016, 21:02

Папа_Карло писал(а):Нет. Или я паразитирую на чужом образе или создаю собственное понимание этого образа-это разные вещи.

Вот ночь. Тема одна.

Есть люди, которым дано влиять на умы других людей, есть люди, у которых задачи другие. Но это не значит, что они паразитируют.
Они манипулируют уже созданными образами. и это нормально. это обмен образной информацией.
Вот вы, например, сейчас использовали разные образы лунной ночи.
Спаразитировали? - нет. Потому что вы не просто поместили изображения, но поместили их для того, чтобы поддержать свою логическую мысль.
Вы этот хаос образов упорядочили, обозначив причину их публикации.

Папа_Карло писал(а):Истоки клипового мышления нужно искать в новом мирровозрении, В мирровозрении постмодерна. Главное качество-это игра.
Почему игра? истоки в ускоряющемся процессе обмена информацией. Радио, ТВ, интернет, телефон. те расстояния, которые люди преодолевали месяцами, возможно за несколько часов преодолеть. я уж не говорю о скорости распространения информации.
Тут дело в коэффициенте н-тропии. он растет с потрясающей скоростью.

Око писал(а):Человек может показать, что он преодолел клиповость, если попробует объединить то хаотичное нагромождение отдельных рисунков в нечто целое.
В картине Глазунова это есть.
Нет он не преодолел. Нового образа не получилось.
а я чувствую поток величия Руси от этой картины. даже не зная всех персонажей поименно... :angel:

Добавлено спустя 46 минут 11 секунд:
Папа_Карло, вот посмотрите. здесь набор линий и цветовых пятен.
но если подумать? это не клиповость :ninja:

Изображение
Око
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: -->888

Re: Клиповое мышление.

#43 Володя 11 » Сб, 11 июня 2016, 22:17

LadyClarick писал(а):где не грабили дворян с их семьями, и это правильная модель, если нет смысла приобретать капитал, который все равно потом отнимут.
А коммунизм отнимает всякий стимул стремится к чему то, ведь всегда найдутся те, за счёт которых можно попаразитировать,.

Знание - сила, если у вас хороший универ, вы найдёте работу где угодно, хоть в пустыне, хоть в открытом океане.
А вот менталитет - продукт коллективный.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 8 лет

  • 1

Re: Клиповое мышление.

#44 oldsatana » Сб, 11 июня 2016, 22:46

Enmerkar писал(а):
Папа_Карло писал(а):Истоки клипового мышления нужно искать в новом мирровозрении, В мирровозрении постмодерна.
огромные объем информации - прежде всего требуют клипового мышления. это уже диктовка времени, а не особенность мировоззрения.
другое дело, что перестает рассматриваться суть образа, его разархивация.
На основании одного этого предложения я уже знаю, что Папа Карло недолюбливает постмодерн. Мне для этого не пришлось читать его "тексты", "разархивировать", поскольку это стандартный блок информации, и достаточно только натолкнуться на его "ярлычок" и "опознать". Что это - "клиповое мышление"? :-D
____________________
Тут вот какое дело.
1. Дело в том, что речь идет не о способе обработки информации, а о способе мышления как таковом. Т.е., не о способе, который применяется в ситуации, в занятии, где он необходим, - и когда в другой ситуации тем же человеком применяется другой способ работы с информацией. Т.е., не о способе решения человеком задач, а о свойствах самого человека как такового.

Ну да, объемы информации, ускорение и проч. - делают такую ситуацию для человека постоянной. Оттого это становится способом жизни, а не навыком.

2. Понятийное мышление как таковое само по себе рассчитано на оперирование огромными массивами информации. Любое понятие - это и есть архив. Абстрактное мышление - это оперирование вот такими ярлыками, формальная логика - это методика такого оперирования и проч. проч. Архивация пласта информации в один символ, абстрагирование от несущественного, вычленение знАчимых для данной операции признаков - и оперирование ими и проч. Навык абстрактного мышления как раз все это предполагает. Разница только в том, что понятие - это РАСПАКОВЫВАЮЩИЙСЯ в любой момент, при необходимости архив.

Тут перескочу - долго писать, и никому оно не нужно.

..... 4. Полагаю, речь не о мышлении, а о РЕАГИРОВАНИИ. Когда субъект реагирует непосредственно на сигнал, на уровне рефлекса - автоматизм. Опосредствующее звено - адресация к содержанию, рефлексия, осознание - опускается. Чем и достигается скорость и количество "решений". Потому и задействованы оказываются соответствующие участки мозга.

Проще говоря, автоматическая реакция на сигнал - "клип", благодаря большому количеству, "потоку" клипов. И - благодаря тому, что большинство таких "клипов" и создаются с целью спровоцировать РЕАКЦИЮ адресата, а не мышление.

См. методику экзаменов-"тестов".

А теперь, если вернуться к тому, что это становится "мышлением" - свойством как таковым, а не способом решения определенного типа задач
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Клиповое мышление.

#45 Авалока » Сб, 11 июня 2016, 22:58

мне картинка понравилась
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 9 лет 2 месяца
О себе: я это ты

Re: Клиповое мышление.

#46 sklarina » Вс, 12 июня 2016, 0:49

oldsatana, механизм если рассмотреть, то получаем:
1. Срабатывает цель, т.е. если человек нацелен на поиск грешников, скажем. Он их найдёт, причем неосознанно. Цель тоже может не осознаваться.
2. Дальше уже идут критерии грешников, по мнению человека, скажем: " в тихом омуте черти водятся" тоже может не осознаваться.
3. Дальше- поиск " тихих" . Критерий " тихих" опять свой, ярлык, причём ярлык заточен под цель. Т.е. тех же наблюдателей этот человек примет за " тихих" по своим критериям, и дальше по цепочке- получит результат- а вот он грешник. :-D
А " грешник" возьмёт и кинет обратку ( легкий вариант) , возращаемся по цепочке, получаем-" весь мир полон грешников" или " весь мир погряз в грехах".
Вообщем, забавно)
Вопрос к христианам: " Почему Христом введена модель: " мы проповедуем Христа распятого"? Не задумывались, или клиповое мышление вас устраивает?
sklarina
Сообщения: 1227
Темы: 27
Зарегистрирован: Пн, 25 марта 2013
С нами: 5 лет 6 месяцев

Re: Клиповое мышление.

#47 Мадера » Вс, 12 июня 2016, 0:57

Око, уже не могу читать, но картинка мне понравилась! :yes: :approve: :smile:
Мадера
Аватара
Сообщения: 9518
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Клиповое мышление.

#48 sklarina » Вс, 12 июня 2016, 1:07

Ну картинка говорит как раз о том, что у каждого есть свои недостатки, и нападать на человека в целом - чревато, ибо может оказаться сильнее в общем, а не по выбранному кем- то недостатку, который можно неправильно оценить через свои фильтры, и дать сдачи на энергетическом уровне. Легкий вариант- обратка.
sklarina
Сообщения: 1227
Темы: 27
Зарегистрирован: Пн, 25 марта 2013
С нами: 5 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Клиповое мышление.

#49 oldsatana » Вс, 12 июня 2016, 1:25

oldsatana писал(а):Полагаю, речь не о мышлении, а о РЕАГИРОВАНИИ. Когда субъект реагирует непосредственно на сигнал, на уровне рефлекса - автоматизм. Опосредствующее звено - адресация к содержанию, рефлексия, осознание - опускается. Чем и достигается скорость и количество "решений". Потому и задействованы оказываются соответствующие участки мозга.
Т.е., другими словами, такой механизм заточен на непосредственное реагирование, на уровне первой сигнальной. Там, где требуется не осмысление, а быстрая реакция.

sklarina, насколько понимаю, то, что вы описываете, скорее, относится к модели "фильтрация знАчимого".
Это так работает при любом мышлении, и часто даже является преднамеренной методологией
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Клиповое мышление.

#50 Brittany » Вс, 12 июня 2016, 10:55

Папа_Карло писал(а):Есть такой роман "Иммитатор", почитай его.
Чтобы насладиться этой картиной Глазунова, необходимо прочесть роман
"Имитатор"?
Спойлер
А что надо прочесть перед просмотром его (Глазунова) иллюстраций к произведениям Достоевского?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80567
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Клиповое мышление.

#51 sklarina » Пн, 13 июня 2016, 0:23

oldsatana, т.е. получается, что "клиповое мышление", это когда, к примеру, человек толкает речь, в которой есть смысл и определенные модели, а человек с "клиповым мышлением" ничего этого не видит и не слышит, просто выхватывает одно слово из всей речи, и начинает бегать с ним как "со списаной торбой", мусоля, обычно в насмешку, строит свои домыслы.
Тогда чем отличается выхват слова от такого же выхвата модели из контекста? ничем.
Услышал: "в тихом омуте черти водятся", и пошел носится с этим, подводя всех, по его мнению, "тихих" под эту пословицу.
Цели то, что в первом, что во втором случае - неосознанны.
sklarina
Сообщения: 1227
Темы: 27
Зарегистрирован: Пн, 25 марта 2013
С нами: 5 лет 6 месяцев

Re: Клиповое мышление.

#52 Анже-Лика » Пн, 13 июня 2016, 9:00

Мне картинка не понравилась. В ней очень много темных пятен (которые очень похожи на дыры).И очень агрессивный красный "луч". Вобщем то, что ассоциируются с солнцем с темным пятном, то, что можно ассоциировать с лучами по стилю изображения больше похоже на колючки и т.п.
Анже-Лика
Сообщения: 1910
Темы: 7
Зарегистрирован: Вт, 17 ноября 2015
С нами: 2 года 11 месяцев

Re: Клиповое мышление.

#53 oldsatana » Пн, 13 июня 2016, 10:54

Анже-Лика писал(а):В ней очень много темных пятен (которые очень похожи на дыры).И очень агрессивный расный "луч". Вобщем то, что ассоциируются с солнцем с темным пятном, то, что можно ассоциировать с лучами по стилю изображения больше похоже на колючки и т.п.
Я на картинке очень явно вижу играющего кота. Именно играющего.
Никаких темных пятен, агрессивности, яркая веселая картинка.

А как она называется?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Клиповое мышление.

#54 Мадера » Пн, 13 июня 2016, 11:21

Анже-Лика писал(а):И очень агрессивный расный "луч".
Ну, так, время такое было... Как же без "красного луча" ?!
Вот, у него же. Этот вариант, имхо, более близок к современному клиповому мышлению: упорядоченная каша, мир делится на чёрное и белое. Смотреишь и нечего не запоминаешь, решаешь только сиюминутную задачу.
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
oldsatana писал(а):А как она называется?
Это ж Кандинский - как она может называться? :smile: Какой нибудь "опус № 5"... :grin:
Надо у Папы Кароло спросить!
Мадера
Аватара
Сообщения: 9518
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Клиповое мышление.

#55 oldsatana » Пн, 13 июня 2016, 11:53

Мадера писал(а):Это ж Кандинский - как она может называться? :smile: Какой нибудь "опус № 5"... :grin:
Надо у Папы Кароло спросить!

Без разницы.
По сути, палитра должна передавать определенный настрой. Оттенки, линии и проч. - создавать общую атмосферу, исходя из которой воспринимающий интерпретирует само изображение.

Т.е., понятно, что ассоциирование образа "кота", образ определенного его настроя - результат восприятия общей атмосферы изображения как "мягкость, яркость, карнавальное".

Заинтересовало отличие восприятия, ОТНОШЕНИЯ к атмосфере с автором другого поста.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Клиповое мышление.

#56 Мадера » Пн, 13 июня 2016, 13:13

Ну.... таково искусство :pardon: Каждый видит, что хочет! Автора в этом случае, вообще, не справшивают! :grin:
Мадера
Аватара
Сообщения: 9518
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Клиповое мышление.

#57 oldsatana » Пн, 13 июня 2016, 13:16

Мадера, не, тут вопрос не в искусстве. Тут вопрос в различии ассоциативного ряда воспринимающих. Что он отличается уже на уровне вот таких цветовых схем, оттенков.

А ведь некоторые психологические тесты зиждутся именно на том, что на ТАКОМ уровне реакция должна быть стандартной,что она типо заложена в психику человека как такового.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Клиповое мышление.

#58 Ярогор » Пн, 13 июня 2016, 13:26

oldsatana писал(а):Проще говоря, автоматическая реакция на сигнал - "клип", благодаря большому количеству, "потоку" клипов. И - благодаря тому, что большинство таких "клипов" и создаются с целью спровоцировать РЕАКЦИЮ адресата, а не мышление.
До появления "клипов", как таковых, сам механизм был уже отработан:

Изображение

Тут и "поток словесных клипов" и провоцирование нужной реакции. И однозначно не развитие мышления адресата :-D
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 2

Re: Клиповое мышление.

#59 Enmerkar » Пн, 13 июня 2016, 13:48

мне кажется мы тут упускаем один момент
потому как в теме в основном одни понятийщики, рассуждающие с позиции - вот есть Образ, а вот есть Смысл.... клиповик утратив смысл, оперирует пустыми образами.
ну.. не всякий образ требует тщательного разбора , типа - "сиськи, талия" воспринимается уже инстинктивно, и зачастую правильно.
второе - для понятийщика смысл -это Информационное наполнение. для клиповика - энергетическое.
к примеру, я еду с молодым таксистом, он рулит, набирает кого-то на телефоне, настраивает радио, и стреляет взглядом по тачкам. и жопастым телкам....
он находится в потоке энергий, и ищет разность потенциалов...для понятийщика этот уровень мироощущения может быть "пустым", но мне кажется не все так просто...
это какой-то важный момент эволюции, скажем так - период набора количества, перед скачком в качество...
Enmerkar
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6054
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 7 лет

  • 1

Re: Клиповое мышление.

#60 oldsatana » Пн, 13 июня 2016, 14:37

Enmerkar писал(а):потому как в теме в основном одни понятийщики, рассуждающие с позиции - вот есть Образ, а вот есть Смысл.... клиповик утратив смысл, оперирует пустыми образами.
ну.. не всякий образ требует тщательного разбора , типа - "сиськи, талия" воспринимается уже инстинктивно, и зачастую правильно.
второе - для понятийщика смысл -это Информационное наполнение. для клиповика - энергетическое.

Потому что наличие/отсутствие смысла - основной критерий, который употребляется и вами, и в понятиях "клип", и в понятиях "сигнальные слова" и проч.

Но - смотрите - вы говорите: "не всякий образ". Т.е., апеллируете к определенной ЗАДАЧЕ. Это подразумевает, что есть образы или ситуации, которые требуют адресоваться к смыслу, и есть - которые требуют непосредственной реакции. А человек - способен МЕНЯТЬ способ, метод, в отличие от конкретной задачи.

Но понятие "клиповое мышление" - это не способность менять, перескакивать туда-сюда в зависимости от задачи, это вроде как типаж, способ реагирования ВООБЩЕ, стиль мышления как такового, сборка психики.
_____________________
И тут вот еще что.
Спойлер
Сами по себе выражения "автоматизм", "сигнальные слова", "рефлексы" - они не являются "ругательными" (хотя, да, например, я в курсе, что они сами по себе приобрели РОЛЬ тех самых сигнальных слов).

Я, например, вот, в курсе, что ВСЕГДА, когда я употребляю выражение "сигнальные слова", собеседники автоматически воспринимают это как попытку оскорбления. Именно потому,что это выражение стало для них сигнальным - и они РЕАГИРУЮТ на него. Смысл, который проистекает, например, из того, что и первая, и вторая сигнальные системы не зря называются именно СИГНАЛЬНЫМИ, при такой реакции явно не задействуется.

Но ведь автоматизмы, способность к быстрой реакции, способность к автоматическому реагированию на ярлычки, способность к помещению желательных реакций в подсознание, на уровень рефлексов, - это ХОРОШО. Совершенно очевидно, если тебе не требуется каждый раз проходить логическую цепочку суждений, доводов перед требуемым действием, если ты сумел закрепить его на уровень автоматизма - это хорошо.

Но, как КАЖДОЕ явление, оно имеет свои преимущества и недостатки.

В данном случае - речь о таком недостатке, что вытекает из абсолютизации этого СПОСОБА, когда он становится не методом, переменным, а - сборкой субъекта.

А при соответствующем СТИЛЕ жизни, при соответствующей социальной среде с ее требованиями, - это становится не способом "опускания" смысла, а оперирования ярлычками, смысла к которым субъект никогда и НЕ ИМЕЛ. Он их получает уже в виде ярлыков. И не нуждается иметь.

Ваш пример с "реагированием на женщину" - да, это ярлык, закрепленный эволюционно, когда "смысл" опускался многие поколения именно для ускорения реакции, именно для автоматизма. Вот, только, я усомнюсь, что каждая мужская особь не имеет этот смысл в свернутом виде, он ведь содержится в ней "по умолчанию". И во мне ведь содержится по умолчанию, мне, наоборот, пришлось его взламывать, а не усваивать.

Это немного другое чем выработанная уже не биологически, а социально реакция на символы-ярлыки, по типу "сексуальность мужчины на феррари" - там реакция усваивается, а не взламывается.
______________________
Проще говоря, вот, диспетчер, следит за экраном. К кризисной ситуации, ему вовсе не требуется все время адресоваться к смыслу, что там, за этими точками и кругами, перебирать всю программу обучения и проч. Его задача - быстро и четко реагировать сугубо на эти движения точек, и чем больше он абстрагируется и оперирует только этими ярлыками - тем быстрее и точнее будет его реакция. Но при этом - он ЗНАЕТ, что это значит, он знал это ДО того, как вошел в такой режим. Он может переходить с одного режима на другой, и при потребности - адресоваться к смыслу, при потребности - абстрагироваться.

Но ведь можно научить и животное жать на ту или другую кнопку, если точки сошлись или разошлись. Оно тоже сможет реагировать. Но у него не будет того смысла, что стоит ЗА этими движениями точек. Просто напрямую - раздражитель - реакция. И закрепление такого способа реагирования на определенное положение точек у него можно произвести БЕЗ этого адресования к смыслу, только ассоциируя с приятным или неприятным раздражителем. Оно не сможет переходить с режима на режим, другого режима у него просто не будет,потому что оно никогда его не имело.

Вот о том и речь, что когда говорится о "клиповом мышлении" - это, прежде всего о людях, которые не владеют еще одним, дополнительным способом, а которые изначально владеют только одним, и которые не "опускают" содержание архива, а просто не имеют его, не получаю и не нуждаютсят. Оперирование только ярлыками - способ вообще оперирования информацией (в широком смысле информацией)
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron