Двойственность по СНЛ

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 DmitryDV » Чт, 9 июня 2016, 8:36

Сергей Николаевич говорит о том, что снаружи можно и нужно защищаться, а внутри всегда быть открытым и не сопротивляться.

Вот эту штуку я никак понять не могу.

Если на всё воля Бога, то как внешне можно защищаться? Фактически, агрессия, по отношению ко мне - это своего рода бумеранг, который я запустил когда-то. Пытаться защищаться всё равно, что отрицать, что я - автор этой агрессии, которая якобы пришла извне.

Это грубый пример, но нюансов очень много.

Для меня такая конструкция даёт лазейку "побыть просто человеком". Примерно как Павел писал: я грешить не хочу, а вот тело, будь оно неладно...

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Для того, чтобы защищаться на внешнем уровне, я должен дать оценку происходящему, а значит сравнить со своим внутренним шаблоном. Как будто я говорю: "Эээ, так нельзя. Моё! Не трожь!"

Защищаясь я автоматически перехожу на уровень тела.

Понятно, что с моего низкого уровня развития я должен обеспечивать себе и окружающим определённый уровень безопасности, но я о принципе.

По-моему, с развитием должно придти полное принятие ситуации и никакой реакции на внешние раздражители быть не может.

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:
Кришнаиты рассказывают историю Драупади - великой преданной Господа. Когда её проиграли в карты, кажется, плохие дяди стали срывать с неё сари. Она пыталась сопротивляться, но постоянно молила Господа о помощи. Конечно, она ничего не могла сделать с несколькими мужчинами, которые силой раздевали её. Когда она ОСОЗНАЛА, что ей с ними не справиться, она оставила попытки сопротивления (по легенде сначала придерживала сари одной рукой, а второй обращалась к Господу) и в конце концов вторую руку обратила к Господу тем самым отпустив сари и полностью предавшись на волю Бога, Господь сделал сари бесконечным. Сколько бы не срывали с неё одежду, негодяи не смогли оголить её тело.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Мне кажется, то, о чём говорит СНЛ, это состояние Драупади, когда она придерживала сари одной рукой не до конца предаваясь воле Господа.
DmitryDV
Автор темы
Сообщения: 1955
Темы: 54
Зарегистрирован: Чт, 26 февраля 2009
С нами: 9 лет 8 месяцев


Re: Двойственность по СНЛ

#41 Мадера » Сб, 11 июня 2016, 22:07

L@risa писал(а):так на мою теорию Вы не пробовали положить практику. Если попробуете,
отчего же? Очень даже почему же! :grin:
Я не о том, милая, что сие невозможно! А о том, что редко кто практикует! :cool:

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
L@risa писал(а):А труднее, но ценнее видеть истину от Бога в себе и других. А это любовь Его в нас.
Слова эти - прекрасны! :smile: :approve:
Как бы ещё смысл их донести...
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Двойственность по СНЛ

#42 L@risa » Сб, 11 июня 2016, 22:33

Мадера писал(а):
L@risa писал(а):так на мою теорию Вы не пробовали положить практику. Если попробуете,
отчего же? Очень даже почему же! :grin:
Я не о том, милая, что сие невозможно! А о том, что редко кто практикует! :cool:

Добавлено Сб, 11 июня 2016, 22:08:
L@risa писал(а):А труднее, но ценнее видеть истину от Бога в себе и других. А это любовь Его в нас.
Слова эти - прекрасны! :smile: :approve:
Как бы ещё смысл их донести...
это да редко практикуют, популярнее забить грехамии себе ум , так чтобы и мысли не было думать о чистоте души, а только о ее грязи.

смысл надо только своей душе донести, точнее ее увидеть, очистив от умственных наслоений, открыть глаза на свою Душу . По сути, все поски духовного - поиск своей души.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Двойственность по СНЛ

#43 Ирина_ » Сб, 11 июня 2016, 22:52

DmitryDV писал(а):Если на всё воля Бога, то как внешне можно защищаться? Фактически, агрессия, по отношению ко мне - это своего рода бумеранг, который я запустил когда-то. Пытаться защищаться всё равно, что отрицать, что я - автор этой агрессии, которая якобы пришла извне.
DmitryDV, такую вот мужскую логику я понять не в силах.
Если "на всё воля Бога", то Он автор всего, Его и бумеранги. Если часть бумерангов твои, значит, ты автор чего-то там, то есть здесь присутствует и твоя личная воля. Значит, уже не "на всё воля Бога". По твоим рассуждениям для каждого должно быть лишь две воли: воля Бога и его личная воля. Остальные безвольные какие-то получаются инструменты в руках Бога. От них всё нужно принимать, как исходящее от воли Бога. Но если тебе, DmitryDV, дана свобода выбора и с тебя спросится и тебе отмерится за твой личный выбор, надо полагать, и другие ничем не хуже, и свободы выбора и ответственности за этот выбор тоже не лишены. А из этого следует, что "на всё воля Божья" в том смысле, что Бог эту свободу выбора и ответственности за неё Своею Волею разрешил.
В христианстве нет понятия кармы, в христианстве есть понятия грех и покаяние. Вездесущий Всемогущий Всевидящий и Всемилостивейший Бог человека насквозь видит в каждую секунду его существования, и не вынудит человека совершать бессмысленное искупление того, чего уже и в помине нет в его сердце. А в понятие греха входит и не совратить другого. Стало быть, ответственность не только за себя самого, но и своим действием не развратить, не соблазнить, не прельстить (и т. д.) другого.
DmitryDV писал(а):Сергей Николаевич говорит о том, что снаружи можно и нужно защищаться, а внутри всегда быть открытым и не сопротивляться.

Вот эту штуку я никак понять не могу.
Что же тут объяснять. Веришь Богу, полагаешься на Его Волю, значит, Бог позволил - не нам запрещать. Это внутренне, а снаружи... Не введи своим действием другого человека во искушение, не разврати вседозволенностью, помни понятие греха. Ты как бы своей любовью защищаешь человека от него самого. Получил человек "бумеранг" за своё действие - задумался.

Добавлено спустя 55 минут 36 секунд:
L@risa писал(а):это да редко практикуют, популярнее забить грехами себе ум , так чтобы и мысли не было думать о чистоте души, а только о ее грязи.
Понятие "чистота души" оно ведь, как понятия "дух" или "любовь", растёт вместе с обладателем души. Думать о чистоте, конечно, можно, только вряд ли она поднимется выше грязи её владельца.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 990
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 22 августа 2008
С нами: 10 лет 2 месяца

  • 1

Re: Двойственность по СНЛ

#44 Мадера » Вс, 12 июня 2016, 0:11

Ирина_ писал(а):Думать о чистоте, конечно, можно, только вряд ли она поднимется выше грязи её владельца.
Это, да. Но, иногда она может снизойти до грязи её владельца. :smile:
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Двойственность по СНЛ

#45 L@risa » Вс, 12 июня 2016, 0:40

Чистота (от слова чисто) не может расти. Душа развивается. Возможно изменяется уровень вибраций или чАстот (как фриквенций). Объем, размер (большая /маленькая)... С изменениями и задачи растут...
Но уровень не зависит от чистоты.
Грязь владельца опять субъективное определение без учета качества души и ее назначения.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Двойственность по СНЛ

#46 Мадера » Вс, 12 июня 2016, 0:44

L@risa, :no: нельзя быть умной такой!
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Двойственность по СНЛ

#47 L@risa » Вс, 12 июня 2016, 1:15

Мадера писал(а):L@risa, :no: нельзя быть умной такой!
Какая жк я умная, если написала фреквенцию как чистоту :-D .надо частоту/ частот.
Я безграмотна :-D
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 5 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Двойственность по СНЛ

#48 ZaRAd » Вт, 14 июня 2016, 15:02

Нужно констатировать (без осуждения, конечно же), что СНЛ довольно слабо разбирается в вопросах двойственности и, соответственно, в вопросах кармы.

Ответ на поставленный в ветке вопрос легко решается в таком направлении, как Адвайта. Как известно, именно это направление развития представляет наивысший уровень осознания Реальности, которая является Пустотой, состоянием величайшего парадокса и недвойственности в существовании и несуществовании. Однако, изучение Адвайты не рекомендуется тем, кто не достиг хотя бы начального уровня работы с Умом. Неразвитый Ум автоматически принимает одно из "крайних" положений двойственности, либо полностью отрицая что-то, либо полностью что-то принимая. Оба упомянутых состояния Ума являются состояниями в Иллюзии, в состоянии НеРеальности, что означает полное отсутствие Знания и пребывание в Неведении.

Опираться в ответе на вопрос этой темы необходимо прежде всего на природу "Я", т.е. природу Ума и Эго (что одно и то же). Тогда вопрос о том, "что делать" решается так же, как он решен для Арджуны при помощи Гиты, пропетой Кришной. Нужно делать, но не привязываться к действию. Не считать себя "совершающим действие". Именно такое состояние сознания позволяет одновременно не совершать ошибок, приводящих к воздействию Кармы, и избавляться от самой Кармы, двигаясь в направлении Пробуждения, Осознанности, Просветлению и т.п.
Состояние "недеяния" возможно при помощи двух основных направлений развития сознания: Джняна и(или) Бхакти. Оба этих пути равнозначны в конечном состоянии, дают одинаковый "результат" и могут выбираться по желанию и способностям любым человеком.
ZaRAd
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2016
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Двойственность по СНЛ

#49 Enmerkar » Вт, 14 июня 2016, 15:09

ZaRAd, нужны примеры
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 7 лет 1 месяц

Re: Двойственность по СНЛ

#50 ZaRAd » Вт, 14 июня 2016, 15:23

Примеры чего????????
ZaRAd
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2016
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Двойственность по СНЛ

#51 Enmerkar » Вт, 14 июня 2016, 15:33

пример правильно разобранного вопроса двойственности
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 7 лет 1 месяц

Re: Двойственность по СНЛ

#52 Alisa SU » Вт, 14 июня 2016, 15:42

Вау ...прискакал ZaRAd, бодренький такой ...быстрый ...почти "ум ястреба "
и как -давай во всех темах "шашкой махать " :attack: :sorcerer:
аж в глазах -рябит (смайлик зигзагом следит за передвижением ZaRAd, (а) по форум ...прям "зарядка для глаз .. :-D
:ugu:
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 14656
Темы: 136
Зарегистрирован: Вт, 27 ноября 2012
С нами: 5 лет 11 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Двойственность по СНЛ

#53 ZaRAd » Вт, 14 июня 2016, 15:44

Уже ответ есть.
Действовать, будто ничего не предопределено, но не считать себя деятелем. Внутри "подставлять щеку", а снаружи - "делать уклон и хук снизу". Но так, чтобы и внутри и снаружи было одновременно, едино и неразрывно...

Нельзя объяснять подобные вещи подробно для тех, кто не в состоянии понять парадоксы. Люди могут понять это как разрешение на вседозволенность и станут делать всякие гадости, ссылаясь на то, что все предопределено. Разве мало примеров того, как кришнаиты понимая Гиту превратно, идут убивать или грабить, считая, что это все сделано по просьбе Кришны??? С такими вещами нужно быть осторожным, однако.

СНЛ не опирается на природу сознания в своих рассуждениях. У него просто нет опыта в этом, а прочитанное что-то и где-то не развивает мышление.
Дело в том, что имея представление о себе, как о человеке, который рождается, умирает, живет один раз или много-много раз, никогда не даст возможности соединить в себе внутреннее и внешнее так, как это необходимо для избавления от кармы, для пробуждения, просветления. Подобные представления о себе - представления человека, живущего Умом, т.е. в состоянии разделенности...
ZaRAd
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2016
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Двойственность по СНЛ

#54 Enmerkar » Вт, 14 июня 2016, 15:47

ZaRAd писал(а):Уже ответ есть.
Действовать, будто ничего не предопределено, но не считать себя деятелем. Внутри "подставлять щеку", а снаружи - "делать уклон и хук снизу". Но так, чтобы и внутри и снаружи было одновременно, едино и неразрывно...

Нельзя объяснять подобные вещи подробно для тех, кто не в состоянии понять парадоксы. Люди могут понять это как разрешение на вседозволенность и станут делать всякие гадости, ссылаясь на то, что все предопределено. Разве мало примеров того, как кришнаиты понимая Гиту превратно, идут убивать или грабить, считая, что это все сделано по просьбе Кришны??? С такими вещами нужно быть осторожным, однако.

Мы тут в состоянии понять парадоксы. и готовы выслушать от вас примеры рассмотрения вопросов двойственности.

Вы же пока говорите о принципах поведения Наблюдателя. Накштал первого правила проститутки " не суетись под клиентом двойственностью"
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 7 лет 1 месяц

Re: Двойственность по СНЛ

#55 Alisa SU » Вт, 14 июня 2016, 15:48

ZaRAd писал(а):объяснять подобные вещи подробно для тех, кто не в состоянии понять парадоксы. Люди могут понять это как разрешение на вседозволенность и станут делать всякие гадости, ссылаясь на то, что все предопределено.
а зачем делите сами :obida:
так ..мало того-"деление" еще и "выводы" :no:
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 14656
Темы: 136
Зарегистрирован: Вт, 27 ноября 2012
С нами: 5 лет 11 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Двойственность по СНЛ

#56 ZaRAd » Вт, 14 июня 2016, 15:53

Если вы все уже знаете, мне нечего добавить. Если не понятно, т.е. вы уже все знаете, мне нечего добавить.
ZaRAd
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2016
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Двойственность по СНЛ

#57 Alisa SU » Вт, 14 июня 2016, 15:55

ZaRAd писал(а):Если вы все уже знаете, мне нечего добавить. Если не понятно, т.е. вы уже все знаете, мне нечего добавить.
мы знаете -что ТОЧНО ЗНАЕМ ...что НИЧЕГО -не знаем :tongue:
а вот что мы -наблюдаем -это уже другой разговор :pardon:
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 14656
Темы: 136
Зарегистрирован: Вт, 27 ноября 2012
С нами: 5 лет 11 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Двойственность по СНЛ

#58 ZaRAd » Вт, 14 июня 2016, 15:59

Наблюдайте. Это полезно. Главное, понимать, что наблюдаешь.)))
ZaRAd
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2016
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Двойственность по СНЛ

#59 Alisa SU » Вт, 14 июня 2016, 16:02

ZaRAd писал(а):Наблюдайте. Это полезно.
да что же это такое :scratch:
-наблюдать -это естественно ... :roll:
а вот "полезно/неполезно "(чуть не написала "не полезло "ттт на меня 3 раза :hi-hi: -это уже ...что ..? :obida:

Спойлер
Главное, понимать, что наблюдаешь.)))
"яблоки -полезны ...а вот зеленое ..сорванное на восходе в утренней росе и туманной дымке " полезнее -полезных -яблок :aiai:
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 14656
Темы: 136
Зарегистрирован: Вт, 27 ноября 2012
С нами: 5 лет 11 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Двойственность по СНЛ

#60 dzadzen » Вт, 14 июня 2016, 16:05

ZaRAd писал(а):Действовать, будто ничего не предопределено, но не считать себя деятелем. Внутри "подставлять щеку", а снаружи - "делать уклон и хук снизу". Но так, чтобы и внутри и снаружи было одновременно, едино и неразрывно...
это утверждение истинно или ложно?
ZaRAd писал(а):Нельзя объяснять подобные вещи подробно для тех, кто не в состоянии понять парадоксы. Люди могут понять это как разрешение на вседозволенность и станут делать всякие гадости, ссылаясь на то, что все предопределено. Разве мало примеров того, как кришнаиты понимая Гиту превратно, идут убивать или грабить, считая, что это все сделано по просьбе Кришны??? С такими вещами нужно быть осторожным, однако.
За 25 лет таких примеров у СНЛа не было, хотя и слова Христа понимали по своему и шли с крестовыми походами и сжигали на кострах инквизиции. Это проблема приемника, а не источника. С другой стороны много других примеров духовного роста и религиозного подвига.
ZaRAd писал(а):СНЛ не опирается на природу сознания в своих рассуждениях. У него просто нет опыта в этом, а прочитанное что-то и где-то не развивает мышление.
Он опирается на свое видение тонких планов и соотносит как в статистике связь между эмоцией и болезнью или ситуацией.
ZaRAd писал(а):СНЛ не опирается на природу сознания в своих рассуждениях. У него просто нет опыта в этом, а прочитанное что-то и где-то не развивает мышление.
Природа сознания такова, что сознание очень ограничено опытом одной жизни - поэтому опираться на него как минимум наивно. Все что за пределами одной жизни - это душа, а не сознание.
ZaRAd писал(а):Дело в том, что имея представление о себе, как о человеке, который рождается, умирает, живет один раз или много-много раз, никогда не даст возможности соединить в себе внутреннее и внешнее так, как это необходимо для избавления от кармы, для пробуждения, просветления. Подобные представления о себе - представления человека, живущего Умом, т.е. в состоянии разделенности...
Смотря на каком уровне это рассматривать. Если по сути то мы уже в Боге, мы являемся Богом, безгрешны, спасены и прощены. Но это Божественное зерно души имеет более грубые слои, которые нарастают и развиваются из жизни в жизнь в стремлении стать подобно зерну.

Пока что ваши рассуждения на уровне самых грубых слоев, но с претензией на то что вы поняли Бога и познали Его.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 3 года 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron