Современность и архетип Жанны д`Арк

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Око » Чт, 26 мая 2016, 18:21

Вопрос. Может ли Надежда Савченко реально войти в архетип Орлеанской Девы? или это подмена (искусственное втискивание в архетип)?

хотелось бы порассуждать о некоторых аналогиях

Надежда Савченко - современная Жанна д`Арк
Алексиевич (нобелевский лауреат 2015 года) http://www.rosbalt.ru/exussr/2015/12/02/1467421.html
Николай Сванидзе "Особое мнение" Эхо Москвы https://www.youtube.com/watch?v=Xy3UcKxvNnw
Мария Савченко (мама) http://www.currenttime.tv/a/27625715.html
Артемий Троицкий https://www.youtube.com/watch?v=1WNzPRt4x1k

эти публикации, сравнивающие Савченко с Жанной д`Арк, были в 2015 году или в начале 2016
Так что приходят мысли о том, что формирование "лица" новой героини в определенных кругах началось уже давно.

В принципе, предпосылки для того, чтобы занять нишу этого архетипа есть. Украина не целостное государство: http://www.kp.ru/daily/26341.4/3223748/
Спойлер
1. Закарпатская область может отойти Венгрии.

На этой территории действительно проживают десятки тысяч этнических венгров. Многие из них уже имеют венгерские паспорта. А депутаты парламента Венгрии уже обращались к жителям Закарпатья с призывом не идти «воевать на восток Украины за интересы Порошенко».

Исторически Закарпатье было присоединено к Украине в 1945 году Иосифом Сталиным по итогам Второй мировой войны. Ранее эта область принадлежала Чехословакии, а еще ранее — Австро-Венгрии. Кроме венгров и украинцев в Закарпатье проживают десятки тысяч русинов. После войны они требовали присоединить их не к Украинской ССР, а к РСФСР. Но в итоге оказались в составе Советской Украины.

2. Черновицкая область — может быть передана Румынии.

В этом регионе так же большая часть населения — этнические румыны. Бухарест так же не стесняется раздавать тут румынские паспорта. И эта область точно так же была присоединена к Украине Сталиным в 1945 году.

3. Сразу 5 западных областей Украины, по мнению польских аналитиков, могут быть переданы ... конечно Польше. Это Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Волынская и Ровненская области. Исторически эти регионы в разное время принадлежали Польше или Речи Посполитой. В 1939 году в результате раздела Польши Сталин присоединил их к Украине. Но Варшава проводит в этих регионах «мягкую экспансию», раздавая этническим полякам «карты поляка» (дающие право облегченного въезда в Польшу, обучение там и получение работы), а так же прием молодежи в польские вузы.

4. Сразу 8 южных и восточных областей, по мнению польских экспертов, могут отойти к России. Это исторически земли Новороссии, завоеванные и освоенные еще российскими царями. Список такой: Харьковская, Днепропетровская, Донецкая, Луганская, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская области. Здесь проживает в основном русскоязычное население, а экономика завязана на заказы из России или поставки в Россию. Почти все эти регионы были «нарезаны» Украине Владимиром Лениным при составлении национально-территориального состава молодой Советской страны.

5. Ну а собственно Украине могут остаться 9 центральных областей, включая Киев. Это исторически территория Киевской Руси: нынешние Житомирская, Хмельницкая, Винницкая, Киевская, Черниговская, Черкасская, Кировоградская, Сумская и Полтавская области.

Ситуация, действительно, напоминает гражданскую войну во Франции 15-го века (https://ru.wikipedia.org/wiki/Столетняя_война)

Сможет ли героиня воссоединить Украину так же как Жанна д`Арк? или же это задумка западных маркетологов?
Око
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: -->888


Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#101 monroe » Пт, 27 мая 2016, 12:38

_ANDREW писал(а):И еще один момент... Она ведь тоже воевала против "предателей" и "сепаратистов". А вы думаете, что бедная и малолюдная Англия могла бы вести 100 лет войну против богатой Франции без опоры на значительную часть местного населения, не желающего под скипетр французских королей? да ладно, так не бывает. И Бургундия, чьи войска собственно и пленили неистовую деву, не желала стать частью Франции. Так что будь тогда в обиходе термин "сепаратизм", Жанна приложила бы им незадачливых бургундцев без колебаний.
:-D :approve:

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Enmerkar писал(а):monroe писал(а):
он испугался?
какой из родственников?
о, пошли игрища в духе папы карлы :-D
как говорится, с кем поведёшься, от того и забеременеешь.
погоди Деж, родишь ещё что-нибудь через несколько месяцев...к осени...
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#102 Samersen » Пт, 27 мая 2016, 12:41

Плохо что из девки обычной икону лепят, хохлами это аукнется еще. Да и самой Надии это не надо, столько внимания
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#103 Миха » Пт, 27 мая 2016, 12:42

Samersen писал(а):Плохо что из девки обычной икону лепят, хохлами это аукнется еще. Да и самой Надии это не надо, столько внимания
Око, именно это ты хотела услышать в своей теме об архетипах?
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 7 лет 11 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#104 Samersen » Пт, 27 мая 2016, 12:58

Миха, да, именно так.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Миха, а ты иди погуляй, нечего весь день сидеть в экран пялиться.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#105 крыгл » Пт, 27 мая 2016, 13:38

Samersen писал(а):Плохо что из девки обычной икону лепят, хохлами это аукнется еще. Да и самой Надии это не надо, столько внимания
если из неё лепят-то лепят не хохлы ...
а люди куда более сведующие в пиаре

кстати у нас есть то же свой архетип
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... mAoe2bQ&bvm=bv.122676328,d.bGs

по мимо физиогномики -что в общем то же важно
эта барышня рисковала собой-другие прокуроры отказались возглавлять крым
то есть-доблесть есть


то есть нам надо сначала понять существует ли архетип
может ли этот архетип реализоваться в человеке
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#106 Папа_Карло » Пт, 27 мая 2016, 13:42

_ANDREW писал(а):И Бургундия, чьи войска собственно и пленили неистовую деву, не желала стать частью Франции. Так что будь тогда в обиходе термин "сепаратизм", Жанна приложила бы им незадачливых бургундцев без колебаний.

А что бы произошло, еслиб они её отпустили?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#107 Samersen » Пт, 27 мая 2016, 14:10

крыгл, Поклонская хотя бы на женщину похожа, хороший у нас архетип.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#108 Миха » Пт, 27 мая 2016, 14:11

Samersen писал(а):крыгл, Поклонская хотя бы на женщину похожа, хороший у нас архетип.
Вощее писец!

Око, ты только за этим завела эту тему?
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 7 лет 11 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#109 Samersen » Пт, 27 мая 2016, 14:14

Миха, да Миха да, мы внимательно за тобой наблюдаем, все под контролем.

Добавлено спустя 57 секунд:
Миха, расслабься, пивко, кафешка хорошая, вайфай
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#110 крыгл » Пт, 27 мая 2016, 14:43

Миха писал(а):
Samersen писал(а):крыгл, Поклонская хотя бы на женщину похожа, хороший у нас архетип.
Вощее писец!

а чем вам тема не нравится
по моему интересна

я бы её назвал
"оживающий архетип"-реальность или пиар
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#111 _ANDREW » Пт, 27 мая 2016, 14:45

Папа_Карло писал(а):
_ANDREW писал(а):И Бургундия, чьи войска собственно и пленили неистовую деву, не желала стать частью Франции. Так что будь тогда в обиходе термин "сепаратизм", Жанна приложила бы им незадачливых бургундцев без колебаний.

А что бы произошло, еслиб они её отпустили?
Да они предлагали это, за бабло разумеется. У короля видимо хватило не мозгов (этого у него с роду не водилось), но толковых советников, отговоривших его от подобной сделки. Потому что такие личности это как пожар - они незаменимы в войне, т.к. только они могут сделать невозможное (спасти Орлеан), но невыносимы в пору мира (шило в жопе мешает жить спокойно).
Ничем хорошим, мне кажется, Жанна бы не кончила - слишком ничтожен был король, слишком велика ее популярность в армии и народе, слишком многого она добилась (меч каролингов, который ей вручили, это примерно тоже самое, как если бы какой то чувак сумел убедить Путина надеть на него Шапку Мономаха). Она ведь даже в тюрьме не успокоилась и сама напросилась на костер (первоначальный вердикт суда был строгий пост и одиночное заключение). такие люди не умирают от старости в своей постели...
_ANDREW
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7093
Темы: 20
Зарегистрирован: Чт, 19 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: Я совесть не имею!

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#112 крыгл » Пт, 27 мая 2016, 14:46

Samersen писал(а):крыгл, Поклонская хотя бы на женщину похожа, хороший у нас архетип.
а вот здесь я не согласен
смотря какую женщину вы имеете ввиду

есть архетип -женщина мать -аля гера
женщина вдохновение-афродита
женщина любовница -венера

есть сложные комбинации типа афины

наша тянет на афину -в чистом виде
а украинская смесь геры с афиной :grin: это всё интереснийшие темы
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#113 monroe » Пт, 27 мая 2016, 14:47

_ANDREW, тебе надо писать на форуме побольше исторических очерков.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

  • -1

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#114 _ANDREW » Пт, 27 мая 2016, 14:47

крыгл писал(а):[наша тянет на афину -в чистом виде
типа, ты бы ей не вдул? Лошара! А я бы ей с удовольствием вставил!!!

Добавлено спустя 34 секунды:
monroe писал(а):_ANDREW, тебе надо писать на форуме побольше исторических очерков.
Я быстро теряю к этому интерес.
_ANDREW
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7093
Темы: 20
Зарегистрирован: Чт, 19 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: Я совесть не имею!

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#115 крыгл » Пт, 27 мая 2016, 14:48

_ANDREW писал(а):
крыгл писал(а):[наша тянет на афину -в чистом виде
типа, ты бы ей не вдул? Лошара! А я бы ей с удовольствием вставил!!!
да тебе бы самому жопу сохранить ...

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
но теа конечно сложная
здесь око выделила одну из возможностей архетипа -пусть и заметную

вот в индуизме
кали
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... 1ZzvAn6pbbzI-7CT_7B2cg&cad=rjt

далее
Существует определённая связь с богиней Дургой, вплоть до признания Кали ипостасью последней.

а вот дурга
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... CNF4nBpJD93BP2gTZuJ-l6id93146Q

здесь надо думать в общем и замечать ...
самое главгное это конечно назначение

если архетип воплощается
то с какой целью
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#116 elizabeth » Пт, 27 мая 2016, 14:57

_ANDREW писал(а):monroe писал(а):
_ANDREW, тебе надо писать на форуме побольше исторических очерков.
Я быстро теряю к этому интерес.

Жаль... :ugu: А нам очень интересно... :approve:
elizabeth
Аватара
Сообщения: 3421
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 19 ноября 2013
С нами: 10 лет 4 месяца

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#117 Samersen » Пт, 27 мая 2016, 15:18

крыгл писал(а):
Samersen писал(а):крыгл, Поклонская хотя бы на женщину похожа, хороший у нас архетип.
а вот здесь я не согласен
смотря какую женщину вы имеете ввиду

есть архетип -женщина мать -аля гера
женщина вдохновение-афродита
женщина любовница -венера

есть сложные комбинации типа афины

наша тянет на афину -в чистом виде
а украинская смесь геры с афиной :grin: это всё интереснийшие темы
Насчет нашей в основном согласен, а насчет ихней вопросов много, по ощущениям она лесби - со всем отсюда вытекающим

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
_ANDREW писал(а):типа, ты бы ей не вдул? Лошара! А я бы ей с удовольствием вставил!!!
:-D дурында, не боишься что откусит? она вон и пленных пытала, участвовала

Добавлено спустя 57 секунд:
_ANDREW, а ты про эту, я думал про Надюху :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
_ANDREW, потрясные знания во фрунцузской истории, у эндрю похоже предки французы
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#118 dragonfly » Пт, 27 мая 2016, 15:24

Samersen писал(а):женщина вдохновение-афродита
женщина любовница -венера

а разве это не одно и тоже? Венера и Афродита?
dragonfly
Сообщения: 5220
Темы: 29
Зарегистрирован: Чт, 29 января 2015
С нами: 9 лет 1 месяц

  • 2

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#119 monroe » Пт, 27 мая 2016, 15:24

прошу прощения, я не поняла, кому бы вдул наш Эндрю?
Афине или Жанне Дарк?
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

  • 1

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#120 dragonfly » Пт, 27 мая 2016, 15:25

monroe писал(а):прошу прощения, я не поняла, кому бы вдул наш Эндрю?
Афине или Жанне Дарк?
:wacko: :-D
dragonfly
Сообщения: 5220
Темы: 29
Зарегистрирован: Чт, 29 января 2015
С нами: 9 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 36 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php