Современность и архетип Жанны д`Арк

[Око]

Вопрос. Может ли Надежда Савченко реально войти в архетип Орлеанской Девы? или это подмена (искусственное втискивание в архетип)?

хотелось бы порассуждать о некоторых аналогиях

Надежда Савченко - современная Жанна д`Арк
Алексиевич (нобелевский лауреат 2015 года) http://www.rosbalt.ru/exussr/2015/12/02/1467421.html
Николай Сванидзе "Особое мнение" Эхо Москвы https://www.youtube.com/watch?v=Xy3UcKxvNnw
Мария Савченко (мама) http://www.currenttime.tv/a/27625715.html
Артемий Троицкий https://www.youtube.com/watch?v=1WNzPRt4x1k

эти публикации, сравнивающие Савченко с Жанной д`Арк, были в 2015 году или в начале 2016
Так что приходят мысли о том, что формирование "лица" новой героини в определенных кругах началось уже давно.

В принципе, предпосылки для того, чтобы занять нишу этого архетипа есть. Украина не целостное государство: http://www.kp.ru/daily/26341.4/3223748/

Спойлер

1. Закарпатская область может отойти Венгрии.

На этой территории действительно проживают десятки тысяч этнических венгров. Многие из них уже имеют венгерские паспорта. А депутаты парламента Венгрии уже обращались к жителям Закарпатья с призывом не идти «воевать на восток Украины за интересы Порошенко».

Исторически Закарпатье было присоединено к Украине в 1945 году Иосифом Сталиным по итогам Второй мировой войны. Ранее эта область принадлежала Чехословакии, а еще ранее — Австро-Венгрии. Кроме венгров и украинцев в Закарпатье проживают десятки тысяч русинов. После войны они требовали присоединить их не к Украинской ССР, а к РСФСР. Но в итоге оказались в составе Советской Украины.

2. Черновицкая область — может быть передана Румынии.

В этом регионе так же большая часть населения — этнические румыны. Бухарест так же не стесняется раздавать тут румынские паспорта. И эта область точно так же была присоединена к Украине Сталиным в 1945 году.

3. Сразу 5 западных областей Украины, по мнению польских аналитиков, могут быть переданы ... конечно Польше. Это Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Волынская и Ровненская области. Исторически эти регионы в разное время принадлежали Польше или Речи Посполитой. В 1939 году в результате раздела Польши Сталин присоединил их к Украине. Но Варшава проводит в этих регионах «мягкую экспансию», раздавая этническим полякам «карты поляка» (дающие право облегченного въезда в Польшу, обучение там и получение работы), а так же прием молодежи в польские вузы.

4. Сразу 8 южных и восточных областей, по мнению польских экспертов, могут отойти к России. Это исторически земли Новороссии, завоеванные и освоенные еще российскими царями. Список такой: Харьковская, Днепропетровская, Донецкая, Луганская, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская области. Здесь проживает в основном русскоязычное население, а экономика завязана на заказы из России или поставки в Россию. Почти все эти регионы были «нарезаны» Украине Владимиром Лениным при составлении национально-территориального состава молодой Советской страны.

5. Ну а собственно Украине могут остаться 9 центральных областей, включая Киев. Это исторически территория Киевской Руси: нынешние Житомирская, Хмельницкая, Винницкая, Киевская, Черниговская, Черкасская, Кировоградская, Сумская и Полтавская области.

Ситуация, действительно, напоминает гражданскую войну во Франции 15-го века (https://ru.wikipedia.org/wiki/Столетняя_война)

Сможет ли героиня воссоединить Украину так же как Жанна д`Арк? или же это задумка западных маркетологов?

[Миха]

А у вас как дела с теми реалиями вашими, что я задал в качестве своих вопросов к вам?

а вы с какой целью интересуетесь ?

Интересны вы мне... никак женщина, а как человек.

[Марфа Меньшикова]

и все-таки. нет ненависти здесь. А вдруг? вдруг случится фейерверк? она непредсказуема.
Действительно готова жизнь отдать? или играет?

думаю, что действительно готова отдать жизнь.
но, простите мой цинизм, а дальше то что?

Согласна.
Большое количетство шахидок тоже готовы отдать жизнь за "идею".
С таким же успехом их можно начать приравнивать к Жанне Дарк.

[rimi]

Интересны вы мне... никак женщина, а как человек.

любопытно- любопытно. а в каком контектсте ?

[monroe]

Сможет ли героиня воссоединить Украину так же как Жанна д`Арк?

Ж.Д. никого не воссоединяла, я понимаю, что за 500 с лишним лет про неё и столетнюю войну понаписали всякого...но миссия этой женщины была навести порядок с королями и от имени Бога указать на того, кто достоин сидеть на троне Франции, ибо и сам товарисч был зело не уверен
Жанна дала Франции лидера, а это важно.
В силах Савченко вещать от имени Бога? Может она дать лидера украинцам, сказав "люди, это ваш президент ныне и присно"?
Если да, то пусть будет жанной дарк.
Если это просто такая экзотика "женщина-воин"...то...на пару с Юлей они неплохо разжижают информационное пространство.

[L@risa]

а какую известную бабу на войне не называли ЖаннойДеАрк?
Помнится Жанна не попадала в плен и хотела замуж за короля.... , сам король ее казнил, провозгласив ведьмой, но потом провозгласил святой....

свят, свят.....

ну... тут, вроде, аналогия просматривается: разрозненная Украина и разрозненная Франция.

жанне было ведение Свыше... как утверждают летописцы ... а кто привиделся Наде?

[monroe]

а кто привиделся Наде?

не будем к ночи, как говорится...

[L@risa]

а кто привиделся Наде?

не будем к ночи, как говорится...

это точно....

[Миха]

Интересны вы мне... никак женщина, а как человек.

любопытно- любопытно. а в каком контектсте ?

В прямом, а не в реверсном.

[rimi]

В прямом, а не в реверсном.

понятно.

все же тут разговор про Жанну с Надей. не будем заниматься флудежом.

[Папа_Карло]

Когда Савченке приписывают роль д Арк, то сначала нужно ответить на вопрос, кого и от кого она должна освободить, по мнению тех, кто приписывают ей эту роль.
Поскольку это дело мутное, то и её роль очень мутная.

[Миха]

Когда Савченке приписывают роль д Арк, то сначала нужно ответить на вопрос, кого и от кого она должна освободить, по мнению тех, кто приписывают ей эту роль.
Поскольку это дело мутное, то и её роль очень мутная.

Папа_Карло, задай этот вопрос автору этой темы: она его сформулировала, а мы, по мере своей возможности и ментальности своей, пытаемся это выразить, что архетип Н. Савченко совпадает с архетипом Жанны Д.Арк.... а кто-то говорит, что не очень совпадает...
Но ты, старый хрыч, опять, вместо того, чтобы пытаться обобщать и синтезировать, снова разобщаешь, как привык это делать в политических темах, и анализировать происходящее на свой лад.

Друг мой, Папа_Карло, если у тебя нет что сказать кроме как об архитектуре, то какой смысл тебе ввязываться в темы об архетипах?

[oldsatana]

Может ли Надежда Савченко реально войти в архетип Орлеанской Девы?

Разумеется, может.

да. создают миф.

а ЧТО такое архетип?
И ЧТО такое, в частности, архетип Жанны?
В свое время Франс вскрыл множество мифов о Жанне Дарк. Мифов, которые стали чертами этого архетипа,но к самой Жанне не имели отношения. И что - как это влияет на сам архетип?

Архетип - это не историческая справка, это и есть миф

[L@risa]

одна беда от современности, наука о сотворении кумиров в современной политике требует труппы сначала, чтобы после мифы приживались быстрее.
бедная надя, а могла бы жить. ....
поэтому любое сравнение с девой орлеанской сокращает наводчице жизнь.

[Миха]

одна беда от современности, наука о сотворении кумиров в современной политике требует труппы сначала, чтобы после мифы приживались быстрее.
бедная надя, а могла бы жить. ....
поэтому любое сравнение с девой орлеанской сокращает наводчице жизнь.

Она сама так решила распорядиться своей жизнью, поскольку она - АРХЕТИП Девы Орлеанской.

Об том и речь.

[dzadzen]

Жанна Д'арк была девственницей. Слышала голоса, в том числе архангела Михаила. Позиционировала себя как посланница Бога, прошла проверку на девственность и проверку у богословов и т.д.

Я не знаю чем Савченко может быть похожа на Жанну. Разве что ношением мужского костюма.

[oldsatana]

Она сама так решила распорядиться своей жизнью, поскольку она - АРХЕТИП Девы Орлеанской.

Не, не обязательно. Символ "жертвенность" она уже отработала, в принципе. Т.е., может обойтись и без этого. Но вообще - да, это один из основных элементов этого архетипа.

Тут проблема в том, что люди путают биографические данные и праобразы.
Наверняка, в теме кто-то вопрошал - "где здесь король" или что-нибудь о "несоразмерности" роли

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Жанна Д'арк была девственницей.

Вы-то откуда знаете????
Опять-таки, ее происхождение - ставится историками под вопрос, церковно-политический смысл формирования мифа об "орлеанской девственнице" - давно известен и обсуждается. Я уж не буду говорить о природе "голосов", которая в коллективном сознании оценивается явно неоднозначно.

Дело в том, что вот эти моменты, являясь спорными, оспариваемыми, не разрушают архетип. Само несоотвествие этих биографических моментов Жанны Дарк и архетипа Жанны Дарк - не разрушают архетип. Именно потому - что они не существенны для архетипа, они не архетипичны, это - частность.

Архетипа - это ПРАОБРАЗЫ, адресующиеся к коллективному бессознательному, та часть форм, что является общей и устоявшейся, а не частные вариации. Именно потому к нему могут относиться разные люди с отличиями в биографиях.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
________________________
От здесь вот, кстати, в контексте вопроса "может или не может" всплывает вопрос об инвольтации к архетипу - произошла она или нет. Если да - то сюжет пойдет своим путем, если нет - то может быть что угодно.

[Миха]

Жанна Д'арк была девственницей. Слышала голоса, в том числе архангела Михаила. Позиционировала себя как посланница Бога, прошла проверку на девственность и проверку у богословов и т.д.

Я не знаю чем Савченко может быть похожа на Жанну. Разве что ношением мужского костюма.

А может быть ты её проверишь еще на девственность, чтобы она подходила под архетип?

[Миха]

Тут проблема в том, что люди путают биографические данные и праобразы.
Наверняка, в теме кто-то вопрошал - "где здесь король" или что-нибудь о "несоразмерности" роли

oldsatana, постоянно уже который год говорю тебе, что мне насрать на мнение того или иного народа... что он там базарит. У меня создалось впечатление, что именно ты ориентируешься на мнение народа.

Архитипы мнением народа не определяются.

[Миха]

Архетипа - это ПРАОБРАЗЫ, адресующиеся к коллективному бессознательному, та часть форм, что является общей и устоявшейся, а не частные вариации. Именно потому к нему могут относиться разные люди с отличиями в биографиях.

Давай определим, если и далее по этому поводу будем говорить: что есть причина, а что следствие.

[dzadzen]

Вы-то откуда знаете????
Опять-таки, ее происхождение - ставится историками под вопрос, церковно-политический смысл формирования мифа об "орлеанской девственнице" - давно известен и обсуждается. Я уж не буду говорить о природе "голосов", которая в коллективном сознании оценивается явно неоднозначно.

Ну а вы откуда знаете что не была? Говорится о том, что она прошла проверку, документально засвидетельственно. Также девы имели больший авторитет в претендовании на посланиц Божих. Ну а насчет голос опять же из протоколов допроса. Насчет мифов - это была ли она там королевской крови и действительно ли ее сожгли. Но с девственностью и голосами вопросов никогда не возникало.