Современность и архетип Жанны д`Арк

[Око]

Вопрос. Может ли Надежда Савченко реально войти в архетип Орлеанской Девы? или это подмена (искусственное втискивание в архетип)?

хотелось бы порассуждать о некоторых аналогиях

Надежда Савченко - современная Жанна д`Арк
Алексиевич (нобелевский лауреат 2015 года) http://www.rosbalt.ru/exussr/2015/12/02/1467421.html
Николай Сванидзе "Особое мнение" Эхо Москвы https://www.youtube.com/watch?v=Xy3UcKxvNnw
Мария Савченко (мама) http://www.currenttime.tv/a/27625715.html
Артемий Троицкий https://www.youtube.com/watch?v=1WNzPRt4x1k

эти публикации, сравнивающие Савченко с Жанной д`Арк, были в 2015 году или в начале 2016
Так что приходят мысли о том, что формирование "лица" новой героини в определенных кругах началось уже давно.

В принципе, предпосылки для того, чтобы занять нишу этого архетипа есть. Украина не целостное государство: http://www.kp.ru/daily/26341.4/3223748/

Спойлер

1. Закарпатская область может отойти Венгрии.

На этой территории действительно проживают десятки тысяч этнических венгров. Многие из них уже имеют венгерские паспорта. А депутаты парламента Венгрии уже обращались к жителям Закарпатья с призывом не идти «воевать на восток Украины за интересы Порошенко».

Исторически Закарпатье было присоединено к Украине в 1945 году Иосифом Сталиным по итогам Второй мировой войны. Ранее эта область принадлежала Чехословакии, а еще ранее — Австро-Венгрии. Кроме венгров и украинцев в Закарпатье проживают десятки тысяч русинов. После войны они требовали присоединить их не к Украинской ССР, а к РСФСР. Но в итоге оказались в составе Советской Украины.

2. Черновицкая область — может быть передана Румынии.

В этом регионе так же большая часть населения — этнические румыны. Бухарест так же не стесняется раздавать тут румынские паспорта. И эта область точно так же была присоединена к Украине Сталиным в 1945 году.

3. Сразу 5 западных областей Украины, по мнению польских аналитиков, могут быть переданы ... конечно Польше. Это Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Волынская и Ровненская области. Исторически эти регионы в разное время принадлежали Польше или Речи Посполитой. В 1939 году в результате раздела Польши Сталин присоединил их к Украине. Но Варшава проводит в этих регионах «мягкую экспансию», раздавая этническим полякам «карты поляка» (дающие право облегченного въезда в Польшу, обучение там и получение работы), а так же прием молодежи в польские вузы.

4. Сразу 8 южных и восточных областей, по мнению польских экспертов, могут отойти к России. Это исторически земли Новороссии, завоеванные и освоенные еще российскими царями. Список такой: Харьковская, Днепропетровская, Донецкая, Луганская, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская области. Здесь проживает в основном русскоязычное население, а экономика завязана на заказы из России или поставки в Россию. Почти все эти регионы были «нарезаны» Украине Владимиром Лениным при составлении национально-территориального состава молодой Советской страны.

5. Ну а собственно Украине могут остаться 9 центральных областей, включая Киев. Это исторически территория Киевской Руси: нынешние Житомирская, Хмельницкая, Винницкая, Киевская, Черниговская, Черкасская, Кировоградская, Сумская и Полтавская области.

Ситуация, действительно, напоминает гражданскую войну во Франции 15-го века (https://ru.wikipedia.org/wiki/Столетняя_война)

Сможет ли героиня воссоединить Украину так же как Жанна д`Арк? или же это задумка западных маркетологов?

[Марк]

может ли героиня воссоединить Украину так же как Жанна д`Арк? или же это задумка западных маркетологов?

Вы серьезно?
Привозная хабалка может объединить интеллектуалов и людей чтящих Нагорную проповедь?
Разве что если она возглавит восстание против олигархов и прислуживающих им нацистских банд.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Сейчас обсуждается не моральный облик Надежды Савченко. Согласно идеи Око мы обсуждаем сравнение Н. Савченко по тем мотивам, которые как бы ею двигали по сравнению с исторической Жанной дАрк.
И потому, она, естественно, пошла в те существующие военные структуры Украины, которые действовали по факту, согласно её идеям, а не занимались болтовней, как на ФДК, или в пропойных войсках ВСУ Украины

Идейная убийца борцов за свою свободу и независимость, не тянет на освободительницу народа.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Сейчас обсуждается не моральный облик Надежды Савченко. Согласно идеи Око мы обсуждаем сравнение Н. Савченко по тем мотивам, которые как бы ею двигали по сравнению с исторической Жанной дАрк.
И потому, она, естественно, пошла в те существующие военные структуры Украины, которые действовали по факту, согласно её идеям, а не занимались болтовней, как на ФДК, или в пропойных войсках ВСУ Украины.

Разве родина Савченко Донбасс? Кого она там освобождала?
"Наде́жда Ви́кторовна Са́вченко (укр. Надія Вікторівна Савченко; род. 11 мая 1981, Киев, Украинская ССР, СССР)
Она советская девочка. Отказалась по малолетству от памяти СССР. Украина возжелала Независимости от СССР и России. Донбасс возжелал Незалежности от Украины и Киева. Настоящий либерал должен был бы сказать -окей ребята. Счастливого пути в Независимости от нас! Будьте счастливы и здоровы! По сути она выступает как цепной пес, не дающим людям жить так, как они того хотят.

[oldsatana]

Но с девственностью и голосами вопросов никогда не возникало.

Ну, хорошо, возьмем самое очевидное - голоса.
Ну вот, КАК не возникало, когда каждый атеист скажет, что это голоса не "божественные", а - болезнь.

Архетип, если просто говорить, - устоявшиеся мифологемы, это те ассоциации на уровне коллективного бессознательного, которые ВОЗНИКАЮТ в связи с образом. И - повторяются. Например "воительница" - то очевидная ассоциация. "Жертвенность" - очевидная ассоциация.
А вот "слышащая божественные голоса" - не очевидная, поскольку так же В НАРОДЕ (у целой толпы атеистов, врачей и проч. проч.) ассоциируется "истеричка". Но архетип при этом не разрушается. Для тех самых атеистов образ остается архетипичным. Т.е, этот элемент не есть обязательным, не архетпичный.

Сравните, если станет вариативным "воительница или не воительница" - ассоциации с этим образом "крестьянка-домохозяйка" - сразу уничтожат архетип. Т.е.,этот элемент - как раз архетипичный.

Архетип - это такие вот именно устоявшиеся в сознании элементы, а не вариативные. Потому они и проходят, сохраняются в разных культурах.

[Миха]

может ли героиня воссоединить Украину так же как Жанна д`Арк? или же это задумка западных маркетологов?

Вы серьезно?
Привозная хабалка может объединить интеллектуалов и людей чтящих Нагорную проповедь?
Разве что если она возглавит восстание против олигархов и прислуживающих им нацистских банд.

Добавлено Пт, 27 мая 2016, 4:58:

Сейчас обсуждается не моральный облик Надежды Савченко. Согласно идеи Око мы обсуждаем сравнение Н. Савченко по тем мотивам, которые как бы ею двигали по сравнению с исторической Жанной дАрк.
И потому, она, естественно, пошла в те существующие военные структуры Украины, которые действовали по факту, согласно её идеям, а не занимались болтовней, как на ФДК, или в пропойных войсках ВСУ Украины

Идейная убийца борцов за свою свободу и независимость, не тянет на освободительницу народа.

Добавлено Пт, 27 мая 2016, 5:03:

Сейчас обсуждается не моральный облик Надежды Савченко. Согласно идеи Око мы обсуждаем сравнение Н. Савченко по тем мотивам, которые как бы ею двигали по сравнению с исторической Жанной дАрк.
И потому, она, естественно, пошла в те существующие военные структуры Украины, которые действовали по факту, согласно её идеям, а не занимались болтовней, как на ФДК, или в пропойных войсках ВСУ Украины.

Разве родина Савченко Донбасс? Кого она там освобождала?
"Наде́жда Ви́кторовна Са́вченко (укр. Надія Вікторівна Савченко; род. 11 мая 1981, Киев, Украинская ССР, СССР)
Она советская девочка. Отказалась по малолетству от памяти СССР. Украина возжелала Независимости от СССР и России. Донбасс возжелал Незалежности от Украины и Киева. Настоящий либерал должен был бы сказать -окей ребята. Счастливого пути в Независимости от нас! Будьте счастливы и здоровы! По сути она выступает как цепной пес, не дающим людям жить так, как они того хотят.

Око, ты не только автор этой темы, которую ты направляешь в нужную сторону, но и модератор.
И тебе как автору, и как модератору не всё одно, что в твою тему пришли дебилизирующие элементы, которые даже не поняли о чем твой стартопик.
Это выступление Марка ты считаешь приемлемым для той темы, что ты подняла?

[Samersen]

Миха, ты опять начал выступать со своими загибами? Говорят тебе Савченко не девственница и нам не нравица. И тема определяется не тобой, а Марком.

[Миха]

Samersen, ты лыжи... пардон - велосипед уже навострил? Фотик с его аккумуляторной батареей зарядил? Да? Тогда в путь, друг наш, чтобы мы восхищались этюдами прекрасной Москвы, что ты нам вечером выложишь в своих нетленных темах!

[Samersen]

Алексиевич

Николай Сванидзе

Артемий Троицкий

Мария Савченко (мама)

эти публикации, сравнивающие Савченко с Жанной д`Арк

Кстати только сейчас обратил внимание на шапку

Око, ты знаешь, все эти люди заинтересованы писать о Савченко Хорошо

И никого нет с нашей стороны, которая негативно отзывается от таких "патриотах" типа Савченко.

[rimi]

Samersen, Миха, господа!!!! может вам обоим выйти прогуляться. что-то вы тут разщебетались.

[Samersen]

rimi, я на другом конце Москвы, уже давно гуляю. Этому почечнику передай пусть подышит выйдет в лес. Вдох- выдох. Полезно для здоровья.

[Brittany]

Получится ли у Савченко вдохновить правительство страны настолько, чтобы они перестали воровать и подняли страну с колен?

Может, получится вдохновить тех,кто свергнет вороватое правительство.

[Enmerkar]

Получится ли у Савченко вдохновить правительство страны настолько, чтобы они перестали воровать и подняли страну с колен?

Думаю главное, что уже сделала Савченко, это - вдохновила Путина на гуманизм до такой степени, что он отпустил её.
В Кремле все заговорили о гуманизме, о необходимости возврата Донбасса в Украину и тд.
Гуманизмация Кремля - первое что сделала Савченко.

[Samersen]

Enmerkar, а Киев не надо гуманизировать? Вот типичный взгляд с той стороны, от "европейцев".

[Enmerkar]

Ну.... Путин после гуманизации отпустил Савченко не в Сев. Корею, а в Украину!
Видимо гуманизация открыла ему глаза, что тут нет фашистов.

[Samersen]

Enmerkar, опять мечты какие-то про Путина, про Кремль.... странные вы

[Brittany]

Думаю главное, что уже сделала Савченко, это - вдохновила Путина на гуманизм

Напоминаю, что это сделала не Савченко, а родственники погибших журналистов.

[Папа_Карло]

Действительно готова жизнь отдать? или играет?

За что жизнь отдать? Может и отдала бы, да не за что...
За борьбу украинского народа против кого?
За власть, курьируюмую амерами? Против российских войск? А они там есть?

[dzadzen]

Но с девственностью и голосами вопросов никогда не возникало.

Ну, хорошо, возьмем самое очевидное - голоса.
Ну вот, КАК не возникало, когда каждый атеист скажет, что это голоса не "божественные", а - болезнь.

Архетип, если просто говорить, - устоявшиеся мифологемы, это те ассоциации на уровне коллективного бессознательного, которые ВОЗНИКАЮТ в связи с образом. И - повторяются. Например "воительница" - то очевидная ассоциация. "Жертвенность" - очевидная ассоциация.
А вот "слышащая божественные голоса" - не очевидная, поскольку так же В НАРОДЕ (у целой толпы атеистов, врачей и проч. проч.) ассоциируется "истеричка". Но архетип при этом не разрушается. Для тех самых атеистов образ остается архетипичным. Т.е, этот элемент не есть обязательным, не архетпичный.

Сравните, если станет вариативным "воительница или не воительница" - ассоциации с этим образом "крестьянка-домохозяйка" - сразу уничтожат архетип. Т.е.,этот элемент - как раз архетипичный.

Архетип - это такие вот именно устоявшиеся в сознании элементы, а не вариативные. Потому они и проходят, сохраняются в разных культурах.

как раз самое очевидное это девственность, потому как ее проверить наличие проще, чем доказать что есть голоса. Насчет голос англичане ей вменяли что она слышала на самом деле дьявольские голоса. И ничем она не могла доказать обратное кроме своей веры что это были ангельские. Про архитип я не спорю. Легенды нужны для патриотизма. И в наше время создавались легенды, например легенда о "панфиловцах" во время ВОВ. Но как известно, для победы, Сталин и религию привлек, дал послабления, как бы все средства хороши.

Поэтому героизация Савченко сейчас очень нужна для поддержания многих легенд новой власти.

[_ANDREW]

а какую известную бабу на войне не называли ЖаннойДеАрк?
Помнится Жанна не попадала в плен и хотела замуж за короля....

Я куею с постсоветского исторического образования.... Даже Эка знает больше.

[L@risa]

Прям представляю

что не сделаешь ради мира на твоей земле...
Почему ранее тебя не смущал пункт в минских соглашения о амнистии всех заключенных?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

а какую известную бабу на войне не называли ЖаннойДеАрк?
Помнится Жанна не попадала в плен и хотела замуж за короля....

Я куею с постсоветского исторического образования.... Даже Эка знает больше.

сказал чел в красных штанах на заборе ...
ты лучше скажи о шансах Нади в продолжении рода человеческого...

[_ANDREW]

На фоне этих сравнений как бы на задний план отодвигается то,что она пошла добровольцем в карательный батальон,убивая мирных...была наводчицей и прекрасно могла видеть-на кого наводит огонь.....

А настоящая Жанна была лучше? Войны того времени гуманизмом к гражданским не отличались. А если учесть что ближайшим ее сподвижником был известный Жиль де Рец, которого называют еще человеком просвещенным и продвинутым... Кто же были тогда остальные ее воины?

И еще один момент... Она ведь тоже воевала против "предателей" и "сепаратистов". А вы думаете, что бедная и малолюдная Англия могла бы вести 100 лет войну против богатой Франции без опоры на значительную часть местного населения, не желающего под скипетр французских королей? да ладно, так не бывает. И Бургундия, чьи войска собственно и пленили неистовую деву, не желала стать частью Франции. Так что будь тогда в обиходе термин "сепаратизм", Жанна приложила бы им незадачливых бургундцев без колебаний.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

[ты лучше скажи о шансах Нади в продолжении рода человеческого...

Не, даже не проси! я боюсь таких неистовых сучек - такая реально яйца отрежет если что не по её сделаешь.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Она мне напоминает историю про "Крысиного льва". Якобы было такое народное средство в древнее средневековье, когда крысы совсем одолевали. В железную бочку сажали сотню крыс и оставляли на пару недель. От голода звери ели друг друга и выживала всего одна особь, которую просто выпускали на волю. Крыса-каннибал, по рассказам, вызывала такой ужас у сородичей, что те покидали местность где она водилась.
вот и путин выдержал такую крысу в железной бочке, а потом выпустил на волю - иди и действуй. Посмотрим как она теперь распугает всех мелкотравчатых тварей из украинского руководства.

[Samersen]

_ANDREW, Надюха зверь