Современность и архетип Жанны д`Арк

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Око » Чт, 26 мая 2016, 18:21

Вопрос. Может ли Надежда Савченко реально войти в архетип Орлеанской Девы? или это подмена (искусственное втискивание в архетип)?

хотелось бы порассуждать о некоторых аналогиях

Надежда Савченко - современная Жанна д`Арк
Алексиевич (нобелевский лауреат 2015 года) http://www.rosbalt.ru/exussr/2015/12/02/1467421.html
Николай Сванидзе "Особое мнение" Эхо Москвы https://www.youtube.com/watch?v=Xy3UcKxvNnw
Мария Савченко (мама) http://www.currenttime.tv/a/27625715.html
Артемий Троицкий https://www.youtube.com/watch?v=1WNzPRt4x1k

эти публикации, сравнивающие Савченко с Жанной д`Арк, были в 2015 году или в начале 2016
Так что приходят мысли о том, что формирование "лица" новой героини в определенных кругах началось уже давно.

В принципе, предпосылки для того, чтобы занять нишу этого архетипа есть. Украина не целостное государство: http://www.kp.ru/daily/26341.4/3223748/
Спойлер
1. Закарпатская область может отойти Венгрии.

На этой территории действительно проживают десятки тысяч этнических венгров. Многие из них уже имеют венгерские паспорта. А депутаты парламента Венгрии уже обращались к жителям Закарпатья с призывом не идти «воевать на восток Украины за интересы Порошенко».

Исторически Закарпатье было присоединено к Украине в 1945 году Иосифом Сталиным по итогам Второй мировой войны. Ранее эта область принадлежала Чехословакии, а еще ранее — Австро-Венгрии. Кроме венгров и украинцев в Закарпатье проживают десятки тысяч русинов. После войны они требовали присоединить их не к Украинской ССР, а к РСФСР. Но в итоге оказались в составе Советской Украины.

2. Черновицкая область — может быть передана Румынии.

В этом регионе так же большая часть населения — этнические румыны. Бухарест так же не стесняется раздавать тут румынские паспорта. И эта область точно так же была присоединена к Украине Сталиным в 1945 году.

3. Сразу 5 западных областей Украины, по мнению польских аналитиков, могут быть переданы ... конечно Польше. Это Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Волынская и Ровненская области. Исторически эти регионы в разное время принадлежали Польше или Речи Посполитой. В 1939 году в результате раздела Польши Сталин присоединил их к Украине. Но Варшава проводит в этих регионах «мягкую экспансию», раздавая этническим полякам «карты поляка» (дающие право облегченного въезда в Польшу, обучение там и получение работы), а так же прием молодежи в польские вузы.

4. Сразу 8 южных и восточных областей, по мнению польских экспертов, могут отойти к России. Это исторически земли Новороссии, завоеванные и освоенные еще российскими царями. Список такой: Харьковская, Днепропетровская, Донецкая, Луганская, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская области. Здесь проживает в основном русскоязычное население, а экономика завязана на заказы из России или поставки в Россию. Почти все эти регионы были «нарезаны» Украине Владимиром Лениным при составлении национально-территориального состава молодой Советской страны.

5. Ну а собственно Украине могут остаться 9 центральных областей, включая Киев. Это исторически территория Киевской Руси: нынешние Житомирская, Хмельницкая, Винницкая, Киевская, Черниговская, Черкасская, Кировоградская, Сумская и Полтавская области.

Ситуация, действительно, напоминает гражданскую войну во Франции 15-го века (https://ru.wikipedia.org/wiki/Столетняя_война)

Сможет ли героиня воссоединить Украину так же как Жанна д`Арк? или же это задумка западных маркетологов?
Око
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: -->888


Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#41 Samersen » Чт, 26 мая 2016, 20:35

Миха, а кроме российских интересов есть еще интересы украинской стороны, не забывай
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#42 Око » Чт, 26 мая 2016, 20:39

Миха писал(а):об архетипах, хочешь спуститься до чисто сиеминутных политических интересов... чисто российских интересов.

Мне чисто российские интересы относительно Н. Савченко совершенно не интересны. Мне вообще не интересны текущие политические интересы кого бы ты ни было.

Так ты всё же определись со своей темой: что ты в ней хочешь обсудить:
- архетипы;
- или быть также лояльной к деятельности Путина, как и всё остальное пророссийское население этого форума.
Во-втором случае, тебе следовало бы завести подобную тему в разделе "О жизни России и общества".
Но ты замахнулась на "Основной" раздел с обозначенными тобой архетипами. А по факту как все скатилась до политических пристрастий.

я хочу обсудить личность человека. вне зависимости от ее политических пристрастий.
Вот ты смотришь на нее и что видишь? Ты видишь сильного человека, способного отдать свою жизнь ради идеи? Или все же дама приспосабливается, чтобы вытянуть побольше благ от сильных мира сего?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Samersen писал(а):Око, надо подождать лет 200. Если фильм снимут про Надюху, значит прошла в д'Арки, если нет значит нет.

:angel: надо будет у правнуков спросить :ninja:
Око
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#43 Миха » Чт, 26 мая 2016, 20:47

Око писал(а):я хочу обсудить личность человека. вне зависимости от ее политических пристрастий.
Не юли!
Ты изначально написала:
Око писал(а):Может ли Надежда Савченко реально войти в архетип Орлеанской Девы? или это подмена (искусственное втискивание в архетип)?
Ты о тенденциях человеческих личностей со всеми их прибамбасами, или просто о личности некого имярека, согласно мнению проросийских ура-патриотов?

Дай, пожалуйста, четкий ответ:
- Ты о личности в истории, или как россияне реагирует не личность Н. Савченко?
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 7 лет 11 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#44 monroe » Чт, 26 мая 2016, 21:04

Око писал(а):
monroe писал(а):
Око писал(а):Хочу сказать спасибо тем, кто желал мне добра, потому что благодаря вам я выжила. Хочу сказать спасибо тем, кто желал мне зла, потому что назло вам я выжила! И хочу сказать спасибо тем, кто был безразличен: спасибо за то, что не мешали! Спасибо всем, счастливо!»
недавно была на концерте Жванецкого, стиль немного напоминает...

и все-таки. нет ненависти здесь. А вдруг? вдруг случится фейерверк? она непредсказуема.
Действительно готова жизнь отдать? или играет?
думаю, что действительно готова отдать жизнь.
но, простите мой цинизм, а дальше то что?
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#45 rimi » Чт, 26 мая 2016, 21:09

monroe писал(а):думаю, что действительно готова отдать жизнь.


там слищклм много про неё напридумывано.
rimi
Аватара
Сообщения: 3578
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 29 мая 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#46 Миха » Чт, 26 мая 2016, 21:17

rimi писал(а):
monroe писал(а):думаю, что действительно готова отдать жизнь.


там слищклм много про неё напридумывано.
Так речь о том и идет изначально (согласно старпосту от Око), чтобы сравнить, что напридумано о Жанне Д.Арк, как об архетипе Франции и всей Европы, и что УЖЕ напридумано о Н. Савченко, как об архетипе Украины.

А пока слышится только базар от ура-патриотов.
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 7 лет 11 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#47 Миха » Чт, 26 мая 2016, 21:17

rimi, ты картинг совсем забросила?
Какие твои новые успехи в вязание?
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 7 лет 11 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#48 monroe » Чт, 26 мая 2016, 21:19

rimi писал(а):
monroe писал(а):думаю, что действительно готова отдать жизнь.


там слищклм много про неё напридумывано.
я почти ничего про неё не читала, смотрю лицо.
моё впечатление: Савченко себе на уме, имеет внутреннюю собственную миссию что ли, хотя миссия здесь крупноватое слово.
психиатрия ли у неё? заболевания нет, но тип нервной системы истероидный.
женщина в своём мире.
к тем, кто её юзает, относится высокомерно, считает, что она "ведома высшими".
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#49 rimi » Чт, 26 мая 2016, 21:27

Миха писал(а):rimi, ты картинг совсем забросила?
Какие твои новые успехи в вязание?


может вам пора пройтись куда подальше? вас там уже заждались .

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
monroe, я читала воспоминания её сослуживцев по ираку. и смотрела её интервью по ютубу. это было ещё до того как она пошла в это АТО. мне показалось что она просто без тормозов.
rimi
Аватара
Сообщения: 3578
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 29 мая 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#50 monroe » Чт, 26 мая 2016, 21:35

rimi писал(а):мне показалось что она просто без тормозов.
а зачем ей тормозить?
про саму Жанну Дарк много всего неоднозначного.
некоторые приписывают ей генетическое заболевание синдром Морриса, которое меняет у женщины горм. обмен веществ, увеличивает её выносливость и делает ей такой вот безбашенный характер.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#51 Миха » Чт, 26 мая 2016, 21:37

rimi писал(а):может вам пора пройтись куда подальше? вас там уже заждались .
Может.
Вот в ближайшее время именно туда и собираюсь.
А у вас как дела с теми реалиями вашими, что я задал в качестве своих вопросов к вам?
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 7 лет 11 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#52 Миха » Чт, 26 мая 2016, 21:38

monroe писал(а):
rimi писал(а):мне показалось что она просто без тормозов.
а зачем ей тормозить?
про саму Жанну Дарк много всего неоднозначного.
некоторые приписывают ей генетическое заболевание синдром Морриса, которое меняет у женщины горм. обмен веществ, увеличивает её выносливость и делает ей такой вот безбашенный характер.
Эти описанные тобой симптомы имеют какое-то отношение к Жанне Д.Арк?
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 7 лет 11 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#53 Natish » Чт, 26 мая 2016, 21:39

Око писал(а):Может ли Надежда Савченко реально войти в архетип Орлеанской Девы? или это подмена (искусственное втискивание в архетип)?
я думаю, через всего-лишь пару месяцев можно будет ответить на этот вопрос без абы-кабы :smile:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#54 monroe » Чт, 26 мая 2016, 21:40

Миха писал(а):
monroe писал(а):
rimi писал(а):мне показалось что она просто без тормозов.
а зачем ей тормозить?
про саму Жанну Дарк много всего неоднозначного.
некоторые приписывают ей генетическое заболевание синдром Морриса, которое меняет у женщины горм. обмен веществ, увеличивает её выносливость и делает ей такой вот безбашенный характер.
Эти описанные тобой симптомы имеют какое-то отношение к Жанне Д.Арк?
Миха, ты либо пей, либо общаться лезь.
В силу возраста ты уже не совмещаешь.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#55 rimi » Чт, 26 мая 2016, 21:43

monroe писал(а):а зачем ей тормозить?
про саму Жанну Дарк много всего неоднозначного.
некоторые приписывают ей генетическое заболевание синдром Морриса, которое меняет у женщины горм. обмен веществ, увеличивает её выносливость и делает ей такой вот безбашенный характер.


ну может действительно эти странности характера обусловлены какими -то физиологическими
причинами. и кто его знает почему появляются люди с такими особенностям именно в такие времена
rimi
Аватара
Сообщения: 3578
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 29 мая 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#56 monroe » Чт, 26 мая 2016, 21:44

В биографии Ж.Д. есть масса нестыковок, которые исправляют поправки с её происхождением.
Жанна Дарк отнюдь не крестьянского происхождения, а внебрачная дочь королевы и герцога Орлеанского, отданная на воспитание.
Более ничем нельзя объяснить то, что она прошла испытания на турнирах и пользовалась оружием, доступ к которому могли иметь только дворяне. В 15 веке с этим делом было строго))
Безусловно, она историческая личность, повлиявшая на судьбу государств и народов.
Имеет ли Савченко такой статус? Не думаю.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#57 rimi » Чт, 26 мая 2016, 21:45

Миха писал(а):А у вас как дела с теми реалиями вашими, что я задал в качестве своих вопросов к вам?

а вы с какой целью интересуетесь ?
rimi
Аватара
Сообщения: 3578
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 29 мая 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#58 monroe » Чт, 26 мая 2016, 21:45

rimi писал(а):
Миха писал(а):А у вас как дела с теми реалиями вашими, что я задал в качестве своих вопросов к вам?

а вы с какой целью интересуетесь ?
вязать хочет научиться :-D
супы уже варит, осталось носки освоить.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#59 rimi » Чт, 26 мая 2016, 21:48

monroe писал(а):Имеет ли Савченко такой статус? Не думаю.


в этом смысле да.
rimi
Аватара
Сообщения: 3578
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 29 мая 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Современность и архетип Жанны д`Арк

#60 Миха » Чт, 26 мая 2016, 21:53

monroe писал(а):
Миха писал(а):
monroe писал(а):а зачем ей тормозить?
про саму Жанну Дарк много всего неоднозначного.
некоторые приписывают ей генетическое заболевание синдром Морриса, которое меняет у женщины горм. обмен веществ, увеличивает её выносливость и делает ей такой вот безбашенный характер.
Эти описанные тобой симптомы имеют какое-то отношение к Жанне Д.Арк?
Миха, ты либо пей, либо общаться лезь.
В силу возраста ты уже не совмещаешь.
ОК
Давай тогда договоримся о минимуме нашего с тобой общения:
1) я на тебя вобще не обращаю внимание
2) а ты проблемы своего бой-френда на меня больше никогда не будешь проецировать.

Твоё молчание сочту за знак твоего согласия.
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 7 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 31 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php