Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#21 oldsatana » Сб, 9 июля 2016, 7:36

Папа_Карло писал(а):Сунгирь. 25.000 назад (под Владимиром)
Папа Карло опять перепутал места и эпохи.
Два миллиона лет - и двадцать пять тысяч.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#22 ilga » Сб, 9 июля 2016, 8:30

oldsatana, не мелочитесь. :no: Папа и солнце на ночь выключает, а тут какие то лишние нолики.. :pardon:
ilga
Аватара
Сообщения: 2725
Темы: 19
Зарегистрирован: Ср, 1 февраля 2012
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: ♥♥♫♥ ☼♥ ☺♥ ♥

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#23 Папа_Карло » Сб, 9 июля 2016, 9:42

oldsatana писал(а):Папа Карло опять перепутал места и эпохи.
Два миллиона лет - и двадцать пять тысяч.

а какая разница? Если естественный отбор, это борьба за существование, то зачем, вообще, нужен скрипач? А вот , если, "по образу и подобию" Творца, то понятно, вопросов нет.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Миха писал(а):Вопрос исключительно только в свободном времени,

в зоопарке, я что то не наблюдал, чтоб обезьяны вышивали крестиком? Лишнего время- вагон.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#24 ilga » Сб, 9 июля 2016, 9:44

oldsatana, что я говорила?! :rzhach:
да здравствует Папа Карло-Творец Буратин!

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Папа_Карло писал(а):
Миха писал(а):Вопрос исключительно только в свободном времени,

в зоопарке, я что то не наблюдал, чтоб обезбяны вышивали крестиком? Лишнего время- вагон.
а чем вышивать то? орудий труда не дают же!
ilga
Аватара
Сообщения: 2725
Темы: 19
Зарегистрирован: Ср, 1 февраля 2012
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: ♥♥♫♥ ☼♥ ☺♥ ♥

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#25 Папа_Карло » Сб, 9 июля 2016, 9:58

ilga писал(а):а чем вышивать то? орудий труда не дают же!

Вот некоторым дают и по команде, что то делают.

Изображение
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#26 ilga » Сб, 9 июля 2016, 10:03

Папа_Карло, ну это уже раскрученный метод давным давно.
А про вышивку обезьянами никто не додумался. Вы можете запатентовать Ваше предложение.
ilga
Аватара
Сообщения: 2725
Темы: 19
Зарегистрирован: Ср, 1 февраля 2012
С нами: 6 лет 10 месяцев
О себе: ♥♥♫♥ ☼♥ ☺♥ ♥

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#27 oldsatana » Сб, 9 июля 2016, 21:42

Папа_Карло писал(а):а какая разница? Если естественный отбор, это борьба за существование, то зачем, вообще, нужен скрипач? А вот , если, "по образу и подобию" Творца, то понятно, вопросов нет.
Ну, что ВЫ не понимаете, почему борьба за существование может включать в себя и скрипача, - это понятно.
Как понятно и то, что для вас нет разницы между этими двумя эпохами, поскольку вы не понимаете, в ЧЕМ суть вопроса.
__________________________
А суть вопроса прямохождения, ПЕРВЫХ (первых, простейших, а не вышивки) орудий труда и проч. - это вопрос, почему этим начало заниматься ЖИВОТНОЕ. ПОтому - именно тот период ПЕРЕХОДА от животного к человеку, а не 25000 лет назад - "почему этим занимался человек"

Что побудило животное приспосабливаться к изменению среды не обычным способом - путем развития скорости, ловкости, силы, выращивания органов и проч. и сопутствующего этим изменениям поведения, - а сугубо изменения ПОВЕДЕНИЯ?

Однозначного ответа в антропологии на это нету (в отличие от происхождения бисера). Имеется набор разных гипотез, имеющих как подтверждение, так и "пробелы" - не могущих дать полного ответа на все вопросы.

Возможно, потому, что большинство из них тяготеет к поиску какой-то ОДНОЙ причины. И тогда, да, при усмотрении наличия того же фактора в истории какого-нибудь другого вида, возникает вопрос, почему и этот вид тоже не пошел тем же путем.

Но возможно, все дело в СОВПАДЕНИИ нескольких причин одновременно? И в том числе - во временном факторе. Поскольку как раз приспособление животных видов за счет изменения сугубо ПОВЕДЕНИЯ популяции - это, сравнительно, весьма быстрый процесс, который можно наблюдать даже на протяжении одной человеческой жизни, одного человеческого наблюдателя. Наследственные изменения организма при этом отстают.

Возможно, у человека просто не хватало времени, он не успевал приспособиться иначе, и не мог выжить без этого приспособления там, где другие виды могли найти ресурсы.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#28 Папа_Карло » Вс, 10 июля 2016, 17:59

oldsatana писал(а):Ну, что ВЫ не понимаете, почему борьба за существование может включать в себя и скрипача, - это понятно.
Как понятно и то, что для вас нет разницы между этими двумя эпохами, поскольку вы не понимаете, в ЧЕМ суть вопроса.
__________________________

Так зачем скрипач то?

phpBB [media]
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#29 oldsatana » Вс, 10 июля 2016, 19:48

Папа_Карло писал(а):Так зачем скрипач то?
Затем же, зачем и винда
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#30 CYOKK » Пн, 11 июля 2016, 0:27

Первые прямоходящие обезьяны появились 7-6 миллионов лет назад,, а первые каменные орудия появляются 3 миллиона лет назад. Значит всё-таки не труд из обезьяны сделал человека! Да и сам труд не мог бы превратить обезьяну в человека. Изменить наследственность четырехногих могли лишь какие- то чрезвычайные обстоятельства. Многие учёные склоняются к версии радиации, которая тоже влияет на наследственность.
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#31 oldsatana » Пн, 11 июля 2016, 2:44

CYOKK писал(а):Первые прямоходящие обезьяны появились 7-6 миллионов лет назад,, а первые каменные орудия появляются 3 миллиона лет назад. Значит всё-таки не труд из обезьяны сделал человека
Вообще-то, использование орудий и изготовление орудий - это далеко не одно и то же.
Это знает любой владелец мобильника
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#32 Пересвет » Пн, 11 июля 2016, 4:10

shadow писал(а):Дух человека преобразовал его тело, которое изначально не отличалось от тела животного.
Почему такие разные духи человека преобразуются всегда в одинаковое тело? Млекопитающего, примата.
Пересвет
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 478
Темы: 8
Зарегистрирован: Вт, 21 июля 2009
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#33 Lotos » Пн, 11 июля 2016, 6:45

Человек -- животное довольно странное.
Уж очень у человека поступки странные
Не человеческие, а животные.
Если голодный, то смотрит как удав на мышь.
Поел и как кот ласки хочет, урчит от удовольствия.
Часто похож на жирафа, долго доходит.
Иногда ведет себя как свинья.
За собой посуду не моет, не убирается,
Трусы и носки по квартире разбрасывает.
А ещё хуже того напьётся до поросячьего визга, лежит с банкой пива и хрюкает на диване.
Другой топчется на кухне как слон в посудной лавке, пока всю посуду не перебьет, не успокоится.
А ещё похож на старого коня.
Борозду не портит, но такую вонь кругом разводит.
Можно сравнить с собакой.
Преданная до гроба или злобная и кусачая всю жизнь.
Нет, навряд ли человек произошёл от обезьяны.
Дарвин, пожалуй, в этом вопросе заврался.
Lotos
Аватара
Сообщения: 1606
Темы: 31
Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#34 Arthur M. » Вт, 12 июля 2016, 16:10

CYOKK, Тогда чувство гордости что ты станешь человеком :grin:
Arthur M. M
Автор темы
Откуда: Томск
Сообщения: 60
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 22 мая 2016
С нами: 2 года 6 месяцев

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#35 shadow » Вт, 12 июля 2016, 16:31

Пересвет, я Ваш вопрос не понимаю. Духи не преобразуются.... это они преобразовали тело животного, в то время как животные остаются прежними... почти :(

Lotos писал(а):Человек -- животное довольно странное.
Уж очень у человека поступки странные

Человек - это Дух, а не животное. :-D Всё, о чем вы написали :-D - это результат выбора земного человека, который утратил связь с Духовным миром.
Его и животным нельзя назвать, животные управляются Природой и выбора у них нет :(
shadow
Аватара
Откуда: Юг Западной Сибири
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#36 CYOKK » Ср, 13 июля 2016, 23:44

oldsatana писал(а):
CYOKK писал(а):На кой им сдалась эта ручная работа? Им что хозяйство какое нужно было вести или вышивать крестиком?!
А ведь времена были далеко не вегетарианские, того и гляди станешь чьим-то обедом. Да и убегать на двух ногах хуже чем на четырёх, согласись
Это нужно тому, кто плохо бегает и на двух, и на четырех, и зубов нормальных для самозащиты и охоты не имеет....
На четырёх лапах обезьяна способна убежать от хищника, на двух ногах - нет.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
oldsatana писал(а):
CYOKK писал(а):Первые прямоходящие обезьяны появились 7-6 миллионов лет назад,, а первые каменные орудия появляются 3 миллиона лет назад. Значит всё-таки не труд из обезьяны сделал человека
Вообще-то, использование орудий и изготовление орудий - это далеко не одно и то же.
Это знает любой владелец мобильника
Впрочем, как и то, что ворона способна проворно шуровать палочкой взятой в клюв для добывания пищи. Общим местом являются сведения о том, что шимпанзе с помощью прутиков добывают сладкий сок из муравейника... Но ни один представитель животного вида кроме человекообразного не начал целенаправленно изготовлять орудия труда.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Arthur M. писал(а):CYOKK, Тогда чувство гордости что ты станешь человеком :grin:
Знаешь осознанность, на мой взгляд, появилась после прямохождения.
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#37 oldsatana » Чт, 14 июля 2016, 0:16

CYOKK писал(а):На четырёх лапах обезьяна способна убежать от хищника, на двух ногах - нет.
А что делать обезьяне, которая не может убежать от хищника ни на четырех, ни на двух?
Выживут те, что будут лучше защищаться.
Бросают камни и палки - и макаки тоже.

Для прямохождения нужно только увеличение количества действий, которые требуют задействовать передние конечности. А увеличиваться он может очень длительное время. Вы сами написали о том периоде, что потребовался, чтобы от просто бросания камней, от просто перенесения с собой удачных, удобных камней - перейти к деланию камней более удобными. Осталось сравнить, как за этот период изменился мозг.
______________________
Существует такой вид - хохлатая крыса. Это единственный вид, который использует искусственный яд - намеренно втирает в свою шерсть кору ядовитого дерева, что защищает ее от хищников. В отличие от множества других грызунов, выживающих с помощью бегства, этот вид медлителен. Мало того, это вид, который, в отличие от прочих грызунов, не выживает за счет количества, а за счет качества - в данном случае качества защиты особи. Каким образом, почему этот вид пошел таким путем, в отличие от стоящих с ним рядом?

Я это к тому, что явно неверно ПРОСТО проводить параллели с другими видами. Достаточно какого-то хотя бы одного фактора, совпадения, чтобы программа изменилась. Например, произрастания в ареале обитания определенного вида растения оказывается достаточно, чтобы изменить, сделать отличающимся способ жизни, способ размножения, внести физиологические особенности - другой вариант эволюции вида. При этом невозможно указать на аналог этого изменения у близлежащих видов. Нельзя ответить на вопрос "а почему вот эти хомяки, эти морские свинки, кролики, эти серые крысы не начали втирать в шерсть яд ТОЖЕ, почему мы не наблюдаем это за остальными".
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#38 CYOKK » Чт, 14 июля 2016, 0:53

oldsatana, если обезьяна не может убежать от хищника, её для начала съедят, потом она либо исчезнет как вид, либо сменит ареал обитания, либо, да, мимикрирует - начнёт втирать себе яд, но никак не встанет на две задние конечности, хоть загрызи её двадцать два раза. :grin:
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#39 oldsatana » Чт, 14 июля 2016, 7:55

CYOKK писал(а):oldsatana, если обезьяна не может убежать от хищника, её для начала съедят, потом она либо исчезнет как вид, либо сменит ареал обитания, либо, да, мимикрирует - начнёт втирать себе яд, но никак не встанет на две задние конечности, хоть загрызи её двадцать два раза. :grin:
А дальше остается вспомнить, что человек не одиночное животное, а социальное. И чем отличается поведение группы от поведения одиночного животного в подобной ситуации.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Про то, есть ли или нет переходное звено от обезьяны к человеку...

#40 CYOKK » Чт, 14 июля 2016, 23:26

oldsatana, :-D Алё, Москва! Мы говорим о животном, которое по неизвестным нам пока причинам встало на две ноги.
Человеком оно стало гораздо позже.
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 12 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron