Духовные упражнения.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 обычный » Ср, 4 мая 2016, 16:30

Не является ли медитация или молитва (как упражнение) имитацией - попыткой достичь желанных внутренних состояний, которые не соответствуют текущему этапу? Не являются ли они попыткой убежать от своего естества определяемого мировоззрением?
Что конструктивнее - принимать себя с любовью таким, какой есть в данный момент или с помощью упражнений пытаться быть таким, каким в будущем будешь спонтанно (при более гармоничном мировоззрении)?
Или молитва с медитацией и др. упражнения - они и определяют развитие?
Давно возник вопрос, до сих пор полностью не уверен в ответе... :dont_knou:
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все


Re: Духовные упражнения.

#3 Brittany » Ср, 4 мая 2016, 18:40

обычный писал(а):Не является ли медитация или молитва (как упражнение) имитацией - попыткой достичь желанных внутренних состояний, которые не соответствуют текущему этапу?

:unsure:
обычный, если ты называешь просьбу ,обращённую к Создателю,
упражнением,
я с этим не согласна.)))
Ну разве что ты сам это рассматриваешь как упражнение. :dont_knou:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: Духовные упражнения.

#4 обычный » Ср, 4 мая 2016, 18:44

Brittany писал(а):если ты называешь просьбу ,обращённую к Создателю,
упражнением,
я с этим не согласна.)))
Не. Я о других молитвах. У которых целью является достижение высоких внутренних состояний.
Что-то я уже даже забыл, что в молитвах просят. :scratch: По мне - в них неприятие потерь данных Им. :pardon:
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Духовные упражнения.

#5 monroe » Ср, 4 мая 2016, 19:11

обычный писал(а):По мне - в них неприятие потерь данных Им.
человек всё растерял сам.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 5 лет 4 месяца
О себе: жду чуда

Re: Духовные упражнения.

#6 обычный » Ср, 4 мая 2016, 19:13

monroe, от человека зависит всё его несовершенство?
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Духовные упражнения.

#7 monroe » Ср, 4 мая 2016, 19:22

обычный писал(а):monroe, от человека зависит всё его несовершенство?
у тебя есть другие варианты?
все усилия Творца направлены только на то, чтобы человек эволюционировал, ибо при обратном процессе начинается известный процесс "умножения сущностей", а их, как говорится, нечего увеличивать выше необходимого))
да, механизм заставить человека развиваться весьма разнообразен - от молитв и медитаций до жёсткого механизма кармы, при котором "как потопаешь, так и полопаешь".
в Библии всё это описано несколькими притчами, где ясно сказано, что Господь не собирается вознаграждать тех, кто не умножает.
Одновременно с этим существует притча о виноградарях, пришедших в разное время суток и получивших одинаково. Это чтобы никто не знал, существует ли закономерность в действиях Бога, есть ли у Него логика ))
А то Эдик свято уверен, что положительные поступки в одной жизни автоматично влекут за собой благостное существование в другой.
На что я привела ему пример из жизни блаженной, одарённой Богом по-полной. Глаз нет, ног нет, жилья нет...всю жизнь по чужим углам. Эдик пока не торопится с аргументами...
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 5 лет 4 месяца
О себе: жду чуда

Re: Духовные упражнения.

#8 Иф » Ср, 4 мая 2016, 19:22

обычный писал(а):Не является ли медитация или молитва (как упражнение) имитацией - попыткой достичь желанных внутренних состояний, которые не соответствуют текущему этапу?
у меня был разговор на эту тему с двумя хорошими знакомыми .
один начал читать утренние и вечерние молитвы и .... стал затухать
в общем ему было плохо .
он прекратил их читать .
не отказался полностью , а просто сказал - пока не могу ( нЕмощен )
другой задал такой же вопрос батюшке в церкви .
этот батюшка ему вроде духовного наставника
вопрос был типо - стоит ли молиться , если не катит ?
ответ батюшки был однозначен -
молиться НАДО , даже насильно и через нехочу ...
так как то

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
обычный, тут думаю у тебя вот здесь ошибка ( на мой взгляд )
обычный писал(а):Не является ли медитация или молитва (как упражнение) имитацией - попыткой достичь желанных внутренних состояний,
когда молятся - не ждут результатов ( хотя и просят :grin: )
на всё Его воля
Иф
Аватара
Сообщения: 2017
Темы: 30
Зарегистрирован: Сб, 7 марта 2015
С нами: 3 года 9 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#9 monroe » Ср, 4 мая 2016, 19:28

Иф писал(а):когда молятся - не ждут результатов
а если по-честному? :-D
ждут конечно.
но ждать не рекомендуется.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 5 лет 4 месяца
О себе: жду чуда

Re: Духовные упражнения.

#10 Иф » Ср, 4 мая 2016, 19:31

monroe писал(а):
Иф писал(а):когда молятся - не ждут результатов
а если по-честному? :-D
ждут конечно.
но ждать не рекомендуется.
я жду и это не правильно .
вся фишка в этом .
как у Матроны - сел на саночки и поехал
Иф
Аватара
Сообщения: 2017
Темы: 30
Зарегистрирован: Сб, 7 марта 2015
С нами: 3 года 9 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#11 обычный » Ср, 4 мая 2016, 19:38

Иф писал(а):молиться НАДО , даже насильно и через нехочу ...
так как то
Тоже вариант. У меня пока уверенного ответа нет. :dont_knou:
monroe писал(а):все усилия Творца направлены только на то, чтобы человек эволюционировал
Эволюция подразумевает движение "снизу" "вверх". Почему человек оказался "внизу"? Почему мы последовательно поднимаемся "снизу" к Нему? Ты хотела этого (от тебя это зависело)? Нет. Это подразумевается Системой, в которой мы оказались. И не один лист не упадёт с дерева без Воли Его...
Мы не по своей прихоти восходим. Да и со ступеньки на ступеньку не сами перешагиваем, имхо. Потому как действительные достижения не упражнениями даются, а прорывами в миропонимании. Понимаем что-то новое - отношение ко всему существующему меняется. То есть через увеличение любви-мудрости, которая от нас мало зависит.
А сами мы можем только лепить что-то из материала (пусть даже очень искусно), но не менять структуру материала.

monroe, :smile: чесслово - не для дискуссий тему создавал. Нет у меня ответа на поднятый вопрос. Я мнения хочу узнать, а не дискутировать.
Мы из разного исходим, и мнения наши расходятся, но если бы ты изложила своё по топику, а не "выруливала" в полемику, было бы продуктивнее.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Люди. :)
Я отстранюсь от темы. :pardon: Меня на данный момент мнения интересуют.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Духовные упражнения.

#12 monroe » Ср, 4 мая 2016, 19:42

обычный писал(а):Эволюция подразумевает движение "снизу" "вверх". Почему человек оказался "внизу"? Почему мы последовательно поднимаемся "снизу" к Нему? Ты хотела этого (от тебя это зависело)? Нет. Это подразумевается Системой, в которой мы оказались.
то, как ты воспринимаешь эволюцию - это твой личный нюанс))
Творец сына своего единородного прислал, чтобы показать эволюцию через жертвенность.
И никаких снизу вверх :smile:

обычный писал(а):чесслово - не для дискуссий тему создавал. Нет у меня ответа на поднятый вопрос. Я мнения хочу узнать, а не дискутировать.
ну, чтобы чел выложил своё мнение, его надо чем то заинтересовать.
когда начинаются "бумажки не кидать, семечки не плевать", хочется посоветовать поискать другую аудиторию.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
обычный писал(а):Мы из разного исходим, и мнения наши расходятся, но если бы ты изложила своё по топику, а не "выруливала" в полемику, было бы продуктивнее.
это гордыня подняла свою мерзкую голову. под плинтус её :-D
рулить на форуме нельзя. чем меньше рулишь, тем больше и интереснее тема.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 5 лет 4 месяца
О себе: жду чуда

Re: Духовные упражнения.

#13 Grinch » Ср, 4 мая 2016, 20:34

обычный писал(а):Не является ли медитация или молитва (как упражнение) имитацией - попыткой достичь желанных внутренних состояний
Тоже самое,как спросить. А вот изучение азбуки -не является имитацией выдающихся литературных произведений. Может оставить все в естестве своем, без грамоты,понадеяться на спонтанность )) Отчего же,барин,не понадеяться -спонтанность и авось завсегда во всем выручало
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 14 лет

Re: Духовные упражнения.

#14 обычный » Ср, 4 мая 2016, 20:35

Grinch, извини. Я не в теме. Да и нет желания дискутировать. Не скучай. :wink:
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Духовные упражнения.

#15 Grinch » Ср, 4 мая 2016, 20:37

обычный,
Не в теме чего? ))
Grinch
Аватара
Сообщения: 10235
Темы: 11
Зарегистрирован: Пт, 10 декабря 2004
С нами: 14 лет

Re: Духовные упражнения.

#16 Марфа Меньшикова » Ср, 4 мая 2016, 20:44

обычный писал(а):
Brittany писал(а):если ты называешь просьбу ,обращённую к Создателю,
упражнением,
я с этим не согласна.)))
Не. Я о других молитвах. У которых целью является достижение высоких внутренних состояний.
Что-то я уже даже забыл, что в молитвах просят. :scratch: По мне - в них неприятие потерь данных Им. :pardon:
Если вы не знаете, что такое молитва, зачем делать вывод, что она не работает?
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 11 лет

Re: Духовные упражнения.

#17 обычный » Ср, 4 мая 2016, 20:48

Марфа Меньшикова, работают молитвы. И медитации и др. упражнения. И даже достичь человек может желанного.
Не всегда, конечно. Но может получить.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Сорри, что не по теме.
Посмотрел только что фильм 2016 года "Супербобровы".
Рекомендую. Смешной. :smile:
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Духовные упражнения.

#18 Олежа » Ср, 4 мая 2016, 21:34

Чем бы дитя не тешилось. лишь бы не плакало!
Мы, при помощи духовных упражнений ищем то, что всегда при нас есть.
Но это же нонсенс!? Или иллюзия, или Божественный гипноз.
Мы ищем единения с Богом, хотя при этом не когда раздельно и не были, мы это придумали.
А после придумываем молитвы, медитации, что бы соединить то, что никогда раздельно не было.
И по ходу выполнения, каких либо упражнений, достигаем каких либо состояний и восклицаем, ВОТ ОНО!
Проходит время, ан нет снова какашка. :grin:
Олежа
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт, 10 марта 2016
С нами: 2 года 9 месяцев

Re: Духовные упражнения.

#19 Brittany » Ср, 4 мая 2016, 22:10

обычный писал(а):Что-то я уже даже забыл, что в молитвах просят. :scratch: По мне - в них неприятие потерь данных Им. :pardon:
Пардон! Молитва это просьба о помощи.
Молить=просить.
обычный писал(а):Не является ли медитация или молитва (как упражнение) имитацией - попыткой достичь желанных внутренних состояний, которые не соответствуют текущему этапу? Не являются ли они попыткой убежать от своего естества определяемого мировоззрением?
обычный, отвечу так: у кого-то является, у кого-то нет.
Всё это индивидуально.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Духовные упражнения.

#20 Мадера » Чт, 5 мая 2016, 11:55

обычный писал(а):Что конструктивнее - принимать себя с любовью таким, какой есть в данный момент или с помощью упражнений пытаться быть таким
Зачем же делить?! Принимайте себя таким, как есть и с любовью при помощи упражнений меняйтесь. :smile:
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Духовные упражнения.

#21 dised » Чт, 5 мая 2016, 13:59

monroe писал(а):Одновременно с этим существует притча о виноградарях, пришедших в разное время суток и получивших одинаково. Это чтобы никто не знал, существует ли закономерность в действиях Бога, есть ли у Него логика ))
А то Эдик свято уверен, что положительные поступки в одной жизни автоматично влекут за собой благостное существование в другой.
На что я привела ему пример из жизни блаженной, одарённой Богом по-полной. Глаз нет, ног нет, жилья нет...всю жизнь по чужим углам. Эдик пока не торопится с аргументами...
Притча о виноградарях как раз повествует о наработанном в прошлом благочестии.
Допустим, Монархист, таская ящики в супермаркете 10 часов, заработает в 10 раз меньше, чем Шурик, шевельнув извилиной, в своем магазине. Чем не притча?
Матрона свое благочестие расходовала на ясновидение и помощь людям. Совсем необязательно благочестие может проявляться в материальном достатке. Оно может проявляться и в способностях, и в здоровье, и в гармоничной многодетной семье.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 8 лет 7 месяцев

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron