агнец и карма - Основной раздел - Страница 3 из 4 - Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

агнец и карма

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 крыгл » Чт, 28 апреля 2016, 9:17

1
честно говоря тезисов у меня нет
предлагаю просто подумать помедетировать

агнец -существо с чистой кармой
и его почему то жертвуют

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пасхальный_агнец

слезинка ребёнка достоевского видимо здесь же ...
-------
интересно насколько это правильно и с какой целью
-------
----
2
и второе
пусть будет здесь же
что бы темы не множить \

израиль переводится как борящийся с богом
имя было дано иакову
после того как он поборолся
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иаков
но иаков этот ещё видел лестницу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лестница_Иакова
то есть в сухом остатке выходит так
движение к богу а потом борьба с ним ...
что это может быть ?

и производная
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лествица
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17967
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 9 лет 4 месяца


Re: агнец и карма

#41 даВим » Вт, 3 мая 2016, 16:20

Миха писал(а):Ну, и какие вопросы к "Мише", если "Маша" не хочет или не может его понять?
Я же не говорю, что каждая Маша должна понять Мишу.
Я говорю о том, что если у Миши есть взаимопонимание с какой-то Машей
(оба их мнения мне известны), то для меня (третьего) это будет критерием,
ихнего понимания, т.е. их мнения приобретают вес понимания для меня,
т.е. заслужили моё внимание.
Миха писал(а):Как я сразу не догадался относительно глупцов?!
Невнимателен.
В том что говорит Epsylon, тоже не важно, что Иисус был греком,
он воплощение бога, не имеет национальности, биологически имеет только мать,
а образ Духа и образ крови даётся отцом.
А вот через кого он пришёл многое проясняет и в частностях и в целом.

Добавлено спустя 22 минуты 8 секунд:
oldsatana писал(а):Но ведь понимание и согласие - не тождественны.
Конечно нет. Критерий созвучия и возможности согласования применим
к добросовестно сформированным собственным мнениям (внутреннему пониманию).
Если Миша внушил своё мнение Маше, то не с чем согласовывать.
Если моё собственное мнение созвучно Мише, то мне не нужно мнение Маши.
oldsatana писал(а):ВСЕ ваши утверждения, возражения Михе - это пример и результат непонимания.
Совершенно верно, у нас нет созвучия .
oldsatana писал(а):если понимание сводится только к межсубъективным акциям - взаимосогласие, то чем является, напрмер, понимание/непонимание процессов,ситуации, языка и проч?
Я уже говорил, ну расширю по порядку.
1) очистка СоЗнания от искажённых представлений и устаревшего мышления (старые меха).
2) выстраивание соответствующих структур мышления и принятие верных представлений.
3) упорядочивание собственных представлений.
4) созвучие упорядоченных представлений с другом близким по Духу.
5) взаимное согласование
6) Синхронизация.
7) Резонанс (скачёк взаимного соЗнания)
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: агнец и карма

#42 oldsatana » Вт, 3 мая 2016, 21:31

даВим, приношу извинения - двое суток не спавши, голова не варит. Отвечу немного позже.
Если можно, хотелось бы задать несколько вопросов для уточнения.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: агнец и карма

#43 Володя 11 » Вт, 3 мая 2016, 23:10

Миха писал(а):если "Маша" не хочет

Маша всегда хочет
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: агнец и карма

#44 Миха » Ср, 4 мая 2016, 9:26

"Маши" разные нужны...
"Маши" разные важны...
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 2 года 4 месяца

Re: агнец и карма

#45 oldsatana » Ср, 4 мая 2016, 22:23

даВим писал(а):Конечно нет. Критерий созвучия и возможности согласования применим
к добросовестно сформированным собственным мнениям (внутреннему пониманию).
Оценка добросовестности и проч. мнения - разве возможна она иначе, чем УЖЕ на основе понимания?
Но если отсутствие созвучия оценивается как непонимание, то получается замкнутый круг. У меня во всяком случае.
Точнее, что все равно основным, ведущим критерием в такой модели оказывается согласие.
Тем более, что в отношении понимания неличностных объектов описанная модель предполагает как необходимый "этап" - все равно поиск некоего согласия с "другом". Т.е., понимание, например, какого-нибудь процесса - это именно СОзнание. Не может быть просто знанием?

Может быть, у вас где-то это более подробно описано?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: агнец и карма

#46 даВим » Чт, 5 мая 2016, 1:27

oldsatana писал(а):все равно основным, ведущим критерием в такой модели оказывается согласие
В принципе да. Условное различие возникает при переходе с уровня внутреннего (собственного) понимания,
на уровень взаимопонимания. Напомню, что ранее разговор начался с состояния понимания в группе сознаний.

Наверное, надо общие положения оговорить, чтобы стало ясно о чём речь. Кто и что познаёт.
Я не рассматриваю познающего, как абстрактного субъекта, познающего неведомую объектную среду.
Наоборот, каждый познающий (сущий) - отдельное СоЗнание - часть Целого, фрактально подобная Целому,
разделённому по единому гармоническому принципу на комплементарно дополнительные части,
в многоуровневое Единое Целое. Это Единое и познаём, и оно является объектно-субъектной средой познания.
Каждая его часть и уровень это составное СоЗнание, фрактально подобная Целому и отдельному СоЗнанию (мне).

В таких терминах цель познания формулируется как восстановление Целого из Единого после разъятия.
В процессе разъятия образуются новые информационные слои (но мы это сейчас не рассматриваем).
А восстановление Целого идёт путём соединения частей (комплементарно дополнительных),
и вот здесь и вступает в дело критерий созвучия, а затем согласование и синхронизация.

Чтобы части соединить каждая должна достичь внутреннего подобия Целому (понимание своей доли Знания).
Затем по созвучию подбираются близкие по Духу (комплементарные) пары, их согласование и синхронизация
приводит к соединению также фрактально подобному Целому уже на новом уровне. И далее этот процесс
предполагается продолжить в ширь и в глубь.

Если ещё раз взглянуть на сказанное, то можно усмотреть, что я пересказал принципы волновой механики.
Да, я считаю, что СоЗнание имеет волновую природу и при удовлетворении критериям гармоничности,
отдельные СоЗнания соединяются в кластеры, с образованием резонансов и высших гармоник.
Целое в этом образе представлено несущей частотой (ведущим ритмом) на который может настроиться каждое
отдельное соЗнаниие.

Среда у нас субъектная, т.е. для познания всего не надо исследовать внешние оболочки, надо соединиться с сутью
объекта познания, он же субъект соЗнания. Внешние взаимодействия играют роль ключей основанных на созвучии.
И вот. У внешнего созвучия четыре основных роли (уровня):
1) ключ к внутреннему Знанию
2) критерий истинности внутренней структуры Знания
3) комплементарность близкого по Духу СоЗнания
4) основа для последующего согласования и резонанса пары.

Для познания и понимания подходит ещё образ пения хором.
Критерий истины - гармония хора в целом.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 1

Re: агнец и карма

#47 Володя 11 » Чт, 5 мая 2016, 22:12

даВим писал(а):Чтобы части соединить каждая должна достичь внутреннего подобия Целому (понимание своей доли Знания).

С чего бы ? Соединение тоже бывает разноуровневым.

даВим писал(а):для познания всего не надо исследовать внешние оболочки, надо соединиться с сутью
объекта познания, он же субъект соЗнания

Почему вы думаете что субъект осознаёт свои собственные внешние оболочки ?
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: агнец и карма

#48 даВим » Чт, 5 мая 2016, 22:53

Володя 11 писал(а):Соединение тоже бывает разноуровневым
Да, в этом случае для соединения уровней достаточно, чтобы низший уровень был понят высшим,
т.е. содержимое низшего уровня упорядочено в сознании высшего.
Володя 11 писал(а):Почему вы думаете что субъект осознаёт свои собственные внешние оболочки ?
Так я как раз и говорю, что осознавать их необязательно (если только не именно в этом и состоит твоё задание).
Они просто используются для приёма внешних вибраций, а дальше созвучие как ключ к внутреннему знанию.

Понимание другого в моём образе сводится к нахождению в своей собственной матрице Целого,
соответствующего ему места, что одновременно означает установление соединения сути к сути.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: агнец и карма

#49 oldsatana » Чт, 5 мая 2016, 23:46

даВим писал(а):Наоборот, каждый познающий (сущий) - отдельное СоЗнание - часть Целого, фрактально подобная Целому,
разделённому по единому гармоническому принципу на комплементарно дополнительные части,
в многоуровневое Единое Целое. Это Единое и познаём, и оно является объектно-субъектной средой познания.
Каждая его часть и уровень это составное СоЗнание, фрактально подобная Целому и отдельному СоЗнанию (мне).

А, тогда да, в такой системе координат, модель укладывается, благодарю. И знАчимость согласия в ней - представляется закономерной.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: агнец и карма

#50 Володя 11 » Пт, 6 мая 2016, 22:09

даВим писал(а):
Володя 11 писал(а):Почему вы думаете что субъект осознаёт свои собственные внешние оболочки ?
Так я как раз и говорю, что осознавать их необязательно (если только не именно в этом и состоит твоё задание).
Они просто используются для приёма внешних вибраций, а дальше созвучие как ключ к внутреннему знанию.

От здеся собака порылась. С чего вы взяли шо внутреннее восприятие адекватно внешним вибрациям ?
Об этом все тома Карлоса Кастанеды.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: агнец и карма

#51 даВим » Пт, 6 мая 2016, 22:12

Володя 11 писал(а):С чего вы взяли шо внутреннее восприятие адекватно внешним вибрациям ?
Для созвучия не важно чему оно адекватно, просто созвучно внутреннему знанию и резонирует.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: агнец и карма

#52 Володя 11 » Сб, 7 мая 2016, 0:01

даВим писал(а):Для созвучия не важно чему оно адекватно, просто созвучно внутреннему знанию и резонирует.

Проблема в том что мы не знаем себя точно так же как не знаем космос.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • 1

Re: агнец и карма

#53 даВим » Сб, 7 мая 2016, 14:12

Володя 11 писал(а):Проблема в том что мы не знаем себя точно так же как не знаем космос.
Это не проблема это задача - познай себя.
Себя не знает Сам ПервоТворец, хотя его НЕзнание иного порядка,
Он не знает пределов своего могущества.
Вот и познаёт в нас а мы в нём. От Него и задача.
Рассеяв свою Суть частями-зёрнами, слоями на периферии.
Чтобы они там потёрлись друг об друга.
Как манную кашу размазал по тарелке, мукой распылил.

Собственно то, что я говорю относится к тому, кто уже
находился кругами вокруг да около, насытился мукой,
нализался каши манной, осознал свою цельность и готов прозреть.
Для того всё что его окружает: образ, дело, мысль, слово, звук... - ключи.
Ключи нужны чтобы из них выбрать свой.
Свой ключ нужен, чтобы открыть свою дверь - к СЕБЕ.

Созвучие это единственно возможная опора, критерий истины в Мире где всё относительно,
а больше и не надо - зачем лишнее, а значит и достаточный.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: агнец и карма

#54 Володя 11 » Сб, 7 мая 2016, 23:39

даВим писал(а):Созвучие это единственно возможная опора, критерий истины в Мире где всё относительно,
а больше и не надо - зачем лишнее

У Карлоса Кастанеды есть такой термин - ошибка интерпретации, неправильная трактовка человеком чувственных данных (тональ в море нагваля, текущая цивилизация).

Вадим, давайте лучше я вам расскажу из личного опыта.
Мне во 2 классе снился сон, банальная картинка в школе.
Проходит 7 лет, и я оказываюсь внутри этой картинки, банальный урок истории в 9 классе.
Вот что это ?
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: агнец и карма

#55 даВим » Вс, 8 мая 2016, 1:19

Володя 11 писал(а):У Карлоса Кастанеды есть такой термин - ошибка интерпретации, неправильная трактовка человеком чувственных данных
Володя, когда я говорю о созвучии как о критерии истины,
то я как раз и говорю о преодолении неверной трактовки чувственных данных.
Т.о. вообще исключаются чувственные данные (т.е. полученные через внешние оболочки субъекта познания)
как источник формирования знания.
Всё необходимое Знание сразу помещено внутрь каждого субъекта.
Внешние вибрации используются ТОЛЬКО для установления связи (активации)
соответствующей области памяти, погрешности в кодовом сигнале не существенны,
если в конце концов он распознан (я угадаю мелодию с ... нот :smile: ).

Причём за счёт всеобщей связи части и Целого и их фрактального подобия,
такая активация означает и активацию соответствующей части в Целом,
т.е. установление связи суть к сути.

Ну а пример, это похоже на демонстрацию возможности установления той связи,
о которой я сказал (чтоб Ты поверил), не вижу зачем ещё нужно предсказание банальной сцены.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: агнец и карма

#56 Володя 11 » Вт, 10 мая 2016, 21:48

даВим писал(а):Т.о. вообще исключаются чувственные данные (т.е. полученные через внешние оболочки субъекта познания)
как источник формирования знания.

А чаво далеко ходить, состояние овоща, кома - это и есть исключение чувственных данных.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: агнец и карма

#57 даВим » Вт, 10 мая 2016, 22:55

Володя 11 писал(а):состояние овоща
Похоже на то, ну значит каждому овощу своя пора.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: агнец и карма

#58 Володя 11 » Ср, 11 мая 2016, 20:22

Ваша концепция не учитывает первородный грех - совсем.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: агнец и карма

#59 Миха » Ср, 11 мая 2016, 20:23

:-D
Да!.... Кстати...
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 2 года 4 месяца

Re: агнец и карма

#60 даВим » Ср, 11 мая 2016, 21:41

Володя 11 писал(а):Ваша концепция не учитывает первородный грех - совсем.
Учитывает. Как отказ от созвучия с ПервоТворцом.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 10 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron