Противоречие?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 обычный » Сб, 5 марта 2016, 22:27

5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Противоречие в тексте. Он знает прежде прошения, но при этом в эталонной молитве предлагается просить. :dont_knou:
У кого какие версии?
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все


Re: Противоречие?

#3 Иф » Сб, 5 марта 2016, 22:32

обычный,
нет противоречий .
я хочу то то и то то , но я не понимаю твоей воли и я смиряюсь со всем , что будет на моём пути
на пути -хочу то то и то то .
ты меня наставь вразуми и помоги в моём -хочу .
Иф
Аватара
Сообщения: 2017
Темы: 30
Зарегистрирован: Сб, 7 марта 2015
С нами: 9 лет

Re: Противоречие?

#4 обычный » Сб, 5 марта 2016, 22:35

Иф, твой вариант по форме ближе к "знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него", чем в эталонной молитве....
Может быть форма не так важна? :dont_knou:
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Противоречие?

#5 Pola » Сб, 5 марта 2016, 22:41

нет противоречия.
Представь наоборот- не успеешь захотеть и нужду испытать и даже желание сформулировать , как Бог тебе сразу всё на блюдечке прямо в постель к завтраку доставил. Так всё нормально? не противоречит ничему?
Pola
Аватара
Сообщения: 943
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 27 декабря 2013
С нами: 10 лет 3 месяца
О себе: Красота страшная

Re: Противоречие?

#6 Джулия » Сб, 5 марта 2016, 22:43

Нормально, по моему. Библия такая вещь... противоречивая вся. Если так логично рассуждать.
Я бы поняла так, что свои просьбы не лепи. Многочисленные и разнообразные.
Меня по теме этой молитвы другое интересует.
Недавно прочла у одного исследователя, что молитва была дана обращение в экстремальных случаях. Это ключ к обращению. И что абсолютно безрассудно молиться ею каждый день. Это как пастух, который кричит: волки, волки! Без причины, а когда придут волки никто не обратит внимания.
И уж полная бессмыслица читать ее по сорок раз.
Ну вот... не знаю.
Имеет место такое мнение. И мне оно небезразлично.
Джулия
Аватара
Сообщения: 2521
Темы: 26
Зарегистрирован: Пт, 20 декабря 2013
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: Противоречие?

#7 Иф » Сб, 5 марта 2016, 22:43

обычный,
в утренней молитве за наших близких и любимых есть замечательные слова
там весь смысл твоего недоразумения .
смотри
избави их ( имена ) от всякой скорби ,гнева и нужды (поклон)
от всякой болезни ДУШЕВНОЙ И ТЕЛЕСНОЙ ( поклон)
прости им все согрешения , вольные и невольные ( поклон)
и ............ тут внимание !!!!
и душам нашим полезная сотвори ( поклон )
Иф
Аватара
Сообщения: 2017
Темы: 30
Зарегистрирован: Сб, 7 марта 2015
С нами: 9 лет

Re: Противоречие?

#8 обычный » Сб, 5 марта 2016, 22:44

Pola, противоречие по форме, имхо, не исчезает.
Скорее, опять-таки, задумываюсь о неважности формы и о неважности слов.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Джулия писал(а):Недавно прочла у одного исследователя, что молитва была дана обращение в экстремальных случаях. Это ключ к обращению.
Не могу согласиться. Молитва разве только при проблемах?
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Противоречие?

#9 Еллада » Сб, 5 марта 2016, 22:49

нужно начать с того, откуда разнообразные нужды появились у человека ?
и почему Отец небесный знает нужду, прежде прошения человека
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2865
Темы: 9
Зарегистрирован: Чт, 22 марта 2012
С нами: 12 лет

Re: Противоречие?

#10 Иф » Сб, 5 марта 2016, 22:50

обычный,
я хочу , что бы у моих любимых было всё нормально
и я прошу об этом Господа
да , я не понимаю его замысла
но прошу по своей нЕмощи и глупости , как ребёнок просит у мамы , что бы зАжил его пальчик
но
НО
я знаю и согласен с Его волей и знаю , всё направлено на то , что бы было всё нормально .
_______________________
просить не будешь - будешь умничать , получишь по башке
Иф
Аватара
Сообщения: 2017
Темы: 30
Зарегистрирован: Сб, 7 марта 2015
С нами: 9 лет

Re: Противоречие?

#11 обычный » Сб, 5 марта 2016, 22:51

Иф писал(а):избави их ( имена ) от всякой скорби ,гнева и нужды (поклон)
от всякой болезни ДУШЕВНОЙ И ТЕЛЕСНОЙ ( поклон)
прости им все согрешения , вольные и невольные ( поклон)
и ............ тут внимание !!!!
и душам нашим полезная сотвори ( поклон )
Игорь, надеюсь, что поймёшь и не осудишь. У меня несколько другие взгляды. По моим наблюдениям то, что в корне помогает преодолеть греховность, скорее даётся, нежели зависит от нас.
То есть по форме не могу согласиться с просьбой о преодолении греха, если, имхо, он тоже дан.
Также как и не вижу смысла в просьбе "душам нашим полезная сотвори". Он разве творит что-то иное?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Еллада писал(а):нужно начать с того, откуда разнообразные нужды появились у человека ?
У меня есть свои варианты, но, пожалуй, будет лучше, если Вы доскажете свою мысль.
Еллада писал(а):и почему Отец небесный знает нужду, прежде прошения человека
Он всемогущ. Поэтому?
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Противоречие?

#12 Pola » Сб, 5 марта 2016, 22:54

обычный писал(а):Pola, противоречие по форме, имхо, не исчезает.
Скорее, опять-таки, задумываюсь о неважности формы и о неважности слов.
Не-не.Речь не о словах или направленности чувств ,а о другом.
Кому надо чтобы просили? Богу? Нет.
Это нам нужнО обращение как контакт с Ним и как подтверждение веры и зависимости . А Бог то да, он всё видит и всё знает , но это уже для Него. А вот прошение - это для нас.
Pola
Аватара
Сообщения: 943
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 27 декабря 2013
С нами: 10 лет 3 месяца
О себе: Красота страшная

Re: Противоречие?

#13 обычный » Сб, 5 марта 2016, 22:56

Иф писал(а):обычный,
я хочу , что бы у моих любимых было всё нормально
и я прошу об этом Господа
да , я не понимаю его замысла
но прошу по своей нЕмощи и глупости , как ребёнок просит у мамы , что бы зАжил его пальчик
но
НО
я знаю и согласен с Его волей и знаю , всё направлено на то , что бы было всё нормально .
_______________________
просить не будешь - будешь умничать , получишь по башке
1. Умничать и пытаться понять - разное. Нет? Ты как-то приводил цитату какого-то старца о том, что надо пытаться понять..
2. "Чтобы было всё нормально". Иногда ведь то, что для души хорошо, может быть и не очень хорошо для тела с сознанием.
?
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Противоречие?

#14 Иф » Сб, 5 марта 2016, 22:57

обычный писал(а):Игорь, надеюсь, что поймёшь и не осудишь.
естественно не осужу .
просто попытался дать ответ на твои непонЯтки .
у нас так )))))
я хочу в рамках Твоих заповедей , но не понимаю и не стремлюсь понять твой замысел на счёт меня
я просто живу со своими желаниями .
ТЫ МЕНЯ НАПРАВЬ И РАССУДИ И ПОМОГИ ,
СО ВСЕМ СОГЛАСЕН .
_______________________
но желания никто не отменял , пока ты имеешь член и жену и детей и дом ))))))
или хочешь жену детей и дом
или не хочешь жену детей и дом :grin:
Иф
Аватара
Сообщения: 2017
Темы: 30
Зарегистрирован: Сб, 7 марта 2015
С нами: 9 лет

Re: Противоречие?

#15 обычный » Сб, 5 марта 2016, 22:59

Pola писал(а):то нам нужнО обращение как контакт с Ним и как подтверждение веры и зависимости .
Имхо, неплохо подмечено. :yes:
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Противоречие?

#16 Еллада » Сб, 5 марта 2016, 23:00

обычный писал(а):Он всемогущ. Поэтому?
не поэтму
после вкушения библейского яблока познания добра и зла, они потеряли тесную связь с Богом, точнее единение в Его Духе, потеряли знание Бога и получили продукт разделения - ум
и первая нужда, которая постигла Адама - это вина и способ её загладить
Творец знал, к чему такой поступок приведет
утерянное знание Бога привело к появлению отрицательных эмоций, вследствии потери защищенности и безопасности, которое давал им Рай
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2865
Темы: 9
Зарегистрирован: Чт, 22 марта 2012
С нами: 12 лет

Re: Противоречие?

#17 Иф » Сб, 5 марта 2016, 23:06

обычный писал(а):Умничать и пытаться понять - разное. Нет?
..............
раньше думал нет
щас понял -да )))))))))))))
Иф
Аватара
Сообщения: 2017
Темы: 30
Зарегистрирован: Сб, 7 марта 2015
С нами: 9 лет

Re: Противоречие?

#18 обычный » Сб, 5 марта 2016, 23:11

Иф писал(а):ТЫ МЕНЯ НАПРАВЬ И РАССУДИ И ПОМОГИ ,
СО ВСЕМ СОГЛАСЕН .
Это по форме более конкретно и не совсем то, что "избавь от лукавого", "дай хлеб" т.д. :pardon:
Похоже, что всё-таки не форма важна. Не слова. Тем более не многословие как подчёркивается в рассматриваемой цитате из топика.
Иф писал(а):у нас так )))))
Извини, но я заметил, что у вас бывает по-разному. От ступени в лестнице к Нему, пожалуй, зависит. Часто очень индивидуально.
Даже, еретиком обозначить могут, если тот, кому дано это право, теоретически может не дотягивать пониманием до автора рассматриваемого тезиса. Истину знает ли обвиняющий в ереси?
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Противоречие?

#19 Джулия » Сб, 5 марта 2016, 23:11

обычный писал(а):Джулия писал(а):
Недавно прочла у одного исследователя, что молитва была дана обращение в экстремальных случаях. Это ключ к обращению.
Не могу согласиться. Молитва разве только при проблемах?

Это понятно.
Тем не менее. Видящий исследователь "увидел" что это код и ключ, который безрассудно открывать ежедневно.
По крайней мере это интересно.
Джулия
Аватара
Сообщения: 2521
Темы: 26
Зарегистрирован: Пт, 20 декабря 2013
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: Противоречие?

#20 Иф » Сб, 5 марта 2016, 23:20

обычный писал(а):Извини, но я заметил, что у вас бывает по-разному.
ты про жёсткие рамки ? :-D
нет конечно .
тут надо идти от обратного .
тоесть были рамки широкие и взяли за основу то , что повторяется у всех Отцов .
из года в год из столетия в столетие .
на любом континенте и у любого по жизни .
вот это и взяли за рамки
это и определили , как основу .
а так .....
у всех по разному на какие то не слишком ответственные вопросы .
____________________________________
прикол хочешь ?
Иоанн Кронштадский на фразу - и избави меня от лукавого
знаешь чё говорил ?
Христос им дал эту молитву и ЭТИ СЛОВА , потому что ещё НЕ БЫЛО НА НИХ СИЛЫ ДУХА СВЯТОГО ( на учениках )
так что .....
тут даже рамки огромные )))
Иф
Аватара
Сообщения: 2017
Темы: 30
Зарегистрирован: Сб, 7 марта 2015
С нами: 9 лет

Re: Противоречие?

#21 обычный » Сб, 5 марта 2016, 23:20

Еллада писал(а):после вкушения библейского яблока познания добра и зла, они потеряли тесную связь с Богом, точнее единение в Его Духе, потеряли знание Бога и получили продукт разделения - ум
и первая нужда, которая постигла Адама - это вина и способ её загладить
Творец знал, к чему такой поступок приведет
утерянное знание Бога привело к появлению отрицательных эмоций, вследствии потери защищенности и безопасности, которое давал им Рай
Эта версия, насколько понимаю, утверждает то, что человек должен был всегда находиться в раю. Встречал версии, что человек должен был пройти опыт вне Рая. Мне это ближе. Потому не могу согласиться. :pardon:
Но, конечно, точно не знаю. Может быть есть какие-то более веские обоснования предлагаемой версии?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Джулия писал(а):исследователь "увидел" что это код и ключ, который безрассудно открывать ежедневно.
Наверное, имел ввиду, что просить об избавлении от проблем не нужно по пустякам. :yes:
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 31 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php