Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант


  • 3

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#61 mimo » Вс, 10 января 2016, 11:00

Ли за писал(а):Замечательно. Всегда с огромным интересом читаю высказывания здешних людей, которые считают себя почти святыми, и потому имеют право расточать советы налево и направо и поучать каждого кто не придерживается его взглядов.

Ли за, это самокритика?
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#62 Ли за » Вс, 10 января 2016, 11:01

Brittany писал(а):Ли за, тогда тебе надо согласиться с абсурдным утверждением, что диагностика заболевания усугубляет само
заболевание. :wink:
:wacko:
phpBB [media]


Если тебе не трудно: наведи мост между тем, что я сказал и твоим утверждением. Для меня - человека без логики - эта связь совсем не понятна.
Ли за

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#63 Ли за » Вс, 10 января 2016, 11:02

mimo писал(а):
Ли за писал(а):Замечательно. Всегда с огромным интересом читаю высказывания здешних людей, которые считают себя почти святыми, и потому имеют право расточать советы налево и направо и поучать каждого кто не придерживается его взглядов.

Ли за, это самокритика?
...само собой...
А иначе - откуда во мне подобный опыт?
Ли за

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#64 NikolaiN » Вс, 10 января 2016, 11:06

МарияЯ писал(а):да уж...действительно очень точно
начнем с того что церковь ставится в один ряд с МВД или медициной или пожарными
ну что тут сказать...в моем представлении церковь должна быть НАД мирским
но как вы правильно заметили---очень точно подмечено
Вы идеализируете. Смысл его слов именно не в сравнении структур, а в том, что и в МВД и в Церкви одни и те же люди по сути, и в то же время вы забываете другие слова священника, решив их умолчать, вот они:
phpBB [media]
NikolaiN
Сообщения: 293
Темы: 2
Зарегистрирован: Пн, 6 октября 2014
С нами: 9 лет 5 месяцев

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#65 Лена Н » Вс, 10 января 2016, 11:09

Ли за писал(а):, которого в нем до этого не было.
:grin: ради интереса, если самому не видно, почитала 64 аспекта гордыни (православный вариант)

Уверенность в собственной постоянной правоте (непогрешимость).
Покровительственное отношение к другим, отношение свысока.
Чувство собственной исключительности.
Ощущение себя жертвой.
Хвастовство.
Приписывание себе трудов и заслуг других людей.
Умение поставить соперника в невыгодное положение, управление людьми для достижения желаемого.
Контроль над ситуацией, но без несения ответственности за ситуацию.
Суетность, стремление часто смотреться в зеркало.
Выставление напоказ достатка, одежды и пр.
Не позволение другим помогать себе и неготовность работать вместе с другими.
Привлечение внимания к своей личности голосом, манерами, поведением.
Болтливость или постоянные разговоры о своих проблемах и биографии.
Обидчивость.
Излишняя впечатлительность или бесчувственность. Поспешность в выводах, или нежелание признавать факты.
Чрезмерная занятость своей персоной, интроверсия.
Сосредоточенность на том, что другие думают или говорят о тебе.
Использование слов, которые слушатель не понимает, и ты об этом знаешь.
Ощущение своей никчемности.
Отказ измениться или мысли о том, что у тебя это не получится.
Непрощение себя и других.
Разделение людей на иерархические уровни – кто лучше или важнее, затем поведение в соответствии с этой иерархией. Нежелание признавать старшинство.
Чувство, что ты становишься важным, когда делаешь конкретную работу.
Брать на себя непосильную работу, а также находить удовольствие в праздности.
Подозрительность к людям, Богу, Посланникам .
Состояние озабоченности тем, какое впечатление ты производишь на других.
Мысль о том, что ты выше обычного закона и выполняешь особую миссию.
Нежелание идти на риск посвящения себя важному, вдохновляющему делу. Нет высшей цели и творчества.
Сотворение кумира из себя и из других.
Отсутствие свободного времени для самопознания и общения из-за беспокойства о деньгах.
Изменение манеры поведения в зависимости от того, с кем имеешь дело. Отсутствие простоты в отношениях.
Поверхностность в чувстве благодарности.
Игнорирование "малых людей". Извлечение выгоды из своего положения.
Невнимательность к тому, с чем соприкасаешься в данный момент.
Не осознание того, каким образом каждое из перечисленных составляющих гордыни проявляются в тебе. Недооценка могущества иллюзии.
Наличие раздражительного тона, нетерпимость к проявлениям ошибок и недостатков. В целом, сращивание с отрицательными и положительными состояниями психики.
“Я – тело и ум. Я обречен на жизнь в материальном мире”.
Страх проявлять свое эмоциональное состояние и отношение, говорить сердцем.
Мысль о том, чтобы проучить кого-либо.
Не осознание предубеждений и не желание их прояснять.
Распространение слухов и сплетен.
Неподчинение воле Бога и старших, зависимость от собственных желаний.
Зависимость от всего того, что услаждает чувства, безумие.
Недостаток самоуважения, основанного на понимании своей сущности.
"Тебе нет до меня никакого дела".
Безрассудство, подавленное чувства меры.
Наличие отношения: "Моя группа самая лучшая", "Я буду слушать только своих, и служить только им".
Индивидуализм, нежелание быть в семье и в обществе, и нести ответственность за близких людей в молитве и практических поступках.
Нечестность и непорядочность в отношениях.
Неспособность понимать других и приходить к общим решениям.
Желание всегда оставлять последнее слово за собой.
Прибегать к высказываниям авторитетов, для того чтобы не разбираться с конкретными ситуациями. Штампованное мировоззрение.
Зависимость от советов и мнений, безответственность.
Нежелание делиться своими знаниями и информацией с другими для того, чтобы иметь возможность контроля над ними.
Невнимание к физическому телу под предлогом духовности или чрезмерное внимание к нему в ущерб душе.
Мысль о том, что делать это должен именно ты, т. к. никто другой не сможет сделать это лучше.
Указание на ошибки другого в тоне осуждения или унижения.
Мысль о необходимости спасать других от их проблем (и мысль, и действие).
Общение и поддержка других, в результате которой они попадают в интеллектуальную и эмоциональную зависимость от наставника.
Изменение отношения к людям в зависимости от их мнений, внешнего вида, и пр.
Пренебрежение внешними нормами и правилами культуры, принятыми в своем обществе и семье.
Ощущение права распоряжаться имуществом других, и игнорирование норм, принятых в другой семье.
Сарказм, цинизм и грубость в высказываниях и чувствах.
Отсутствие счастья.
Освобождение от гордыни даёт кротость, а про кротких сказано:
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
(Мф.5:5)
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#66 NikolaiN » Вс, 10 января 2016, 11:10

МарияЯ писал(а):ну про то что Кураев представлен "звездой" который в "угаре" не может адекватно оценить ситуацию, выдает непроверенную информацию ...и вообще...
ну что сказать, критик церкви --- значит "слегка" ненормальный...или даже может не "слегка"....
Скажите, а вы можете знать информацию по Кураеву, акромя интернета? :smile:
Насколько вы лично осведомлены по Кураеву, чтобы сделать какой-то вывод по нему?
NikolaiN
Сообщения: 293
Темы: 2
Зарегистрирован: Пн, 6 октября 2014
С нами: 9 лет 5 месяцев

  • 4

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#67 Мадера » Вс, 10 января 2016, 11:13

Ли за писал(а):которые считают себя почти святыми, и потому имеют право расточать советы налево и направо и поучать каждого кто не придерживается его взглядов.
посмотрите на это с другой стороны: человек, вдруг (не будем уточнять почему вдруг), что-то понял, нечто жизненно важное и, естественно, радостно так бросился делиться этим счастьем с близким. :smile: А близкий не готов принять, смотрит на этого человека и диву даётся. :smile:
Не думаю, что кто-то из последователей СНЛа считает себя "почти святым". А вот до ДК у меня лично подобные мысли возникали: если "не убил", "не украл" и т.п. - какие у меня грехи?! Грехи у кого-то другого. :smile:
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#68 NikolaiN » Вс, 10 января 2016, 11:13

МарияЯ писал(а):и просто шикарная концовка "я буду думать о себе"

сидите тихо вобщем и не обращайте внимания----бывает
Он же сказал - если тот брат никому не мешает, я оставлю его наедине с собой, какие проблемы?
NikolaiN
Сообщения: 293
Темы: 2
Зарегистрирован: Пн, 6 октября 2014
С нами: 9 лет 5 месяцев

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#69 Мадера » Вс, 10 января 2016, 11:21

mimo писал(а):Цель веры - любовь. Вывод - нужно просто любить.
Чудесно сказано! Только для слишком многих это слишком абстрактное понятие.
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#70 Ли за » Вс, 10 января 2016, 11:21

Лена Н, это ты с какой целью написала?
"Гордыня" - это новояз от Лазарева. Любая гордыня - это одна из форм проявления человеческого (а не животного) эгоизма.
И вступая в ЛЮБОЕ общество (не обязательно эзотерическое или религиозное) человек от этого общества впитывает в себя дополнительную порцию эгоизма.
Если хочешь избавится от эгоизма (по крайней мере, его уменьшить, если не знаешь методики, как надо с ним работать, чтобы его переплавить в другую сторону), то оборви все связи с любыми сообществами того общества, в котором ты живешь, оставив самые необходимые, от которых зависит только твоя животная жизнь в этом мире. Не просто так были и отшельники и скитники, и пустынники, и схимники. Все они бросали общество, в котором они жили, только за одним - чтобы уменьшить свой эгоизм, то бишь, гордыню по-лазаревски.
Ли за

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#71 Лена Н » Вс, 10 января 2016, 11:25

Ли за, :grin: ну какой это новояз?
А написала, потому что улыбнуло твоё утверждение, на него и отвечала.
У меня по всем пунктам могло совпадать.
А я считаю тебя глубоким знатоком душевных устремлений, не только чужих, но и своих. :smile:
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#72 Ли за » Вс, 10 января 2016, 11:30

Мадера писал(а):
Ли за писал(а):которые считают себя почти святыми, и потому имеют право расточать советы налево и направо и поучать каждого кто не придерживается его взглядов.
посмотрите на это с другой стороны: человек, вдруг (не будем уточнять почему вдруг), что-то понял, нечто жизненно важное и, естественно, радостно так бросился делиться этим счастьем с близким. :smile: А близкий не готов принять, смотрит на этого человека и диву даётся. :smile:
Не думаю, что кто-то из последователей СНЛа считает себя "почти святым". А вот до ДК у меня лично подобные мысли возникали: если "не убил", "не украл" и т.п. - какие у меня грехи?! Грехи у кого-то другого. :smile:
Не понял тебя, Мадера: ну, что-то осознал для себя новое... ну, написал на ФДК - то бишь, поделился своим открытием... Тебе в ответку 20 постов о том, какой разъеб... идиот... ну и т. д. Но в подобной ситуации можно поступать как ты: написал - не согласились - ты дал свои уточнения - тебя 10 прекрасных эпитетов в ответ: какой ты распрекрасный человек - и ты после этого перестал что-то свое личное доказывать этой своре всезнаек, которая залечит тебя только одними эпитетами в твой адрес.
И совсем другая ситуация, когда кто-то с пеной у рта, начинает отстаивать своё ново-умственное-образование, что пришло ему в голову... десятками постов в день на протяжение месяца.


Так ты что хотел сказать, Мадера? На каких твоих словах мне акценты проставить?
Ли за

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#73 mimo » Вс, 10 января 2016, 11:32

Мадера писал(а):
mimo писал(а):Цель веры - любовь. Вывод - нужно просто любить.
Чудесно сказано! Только для слишком многих это слишком абстрактное понятие.
Мадера, а вы хотите всех заставить любить? :roll:
В некоторой степени, это уже насилие. :-D
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#74 Мадера » Вс, 10 января 2016, 12:01

Ли за писал(а):И совсем другая ситуация, когда кто-то с пеной у рта, начинает отстаивать своё ново-умственное-образование, что пришло ему в голову... десятками постов в день на протяжение месяца.
ну, ничего... человек учится. :pardon: Перечитает, как-нибудь через год свои мудрствования и посмеётся: вот, какой я был молодой и глупый. :smile: У меня сколько раз такое было.
И потом, если тебе (или рядом) что-то сказали, это не попусту! Даже, если тебе это не понравилось, и, особенно, если не понравилось! Это моё убеждение мною же проверено неоднократно. Наше окружение - наше отражение.
У меня есть примета: если на форуме оживились "воцерковлённые" - верный признак приближающихся разборок с начальством или отцом. :smile: (а завтра - понедельник)
Кстати, Николаин меня поразил в этом смысле. На первый взгляд - типичный тролль, и вдруг... :roll:
ЗЫ: надеюсь он меня сейчас простит. :?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
mimo писал(а):хотите всех заставить любить?
:smile: Как точно Вы это подметили, mimo! К счастью, это невозможно! :smile:
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#75 Сергей Б » Вс, 10 января 2016, 12:08

Ли за писал(а):И совсем другая ситуация, когда кто-то с пеной у рта, начинает отстаивать своё ново-умственное-образование, что пришло ему в голову... десятками постов в день на протяжение месяца.
Наверное, опять самокритика.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#76 *chiquitita* » Вс, 10 января 2016, 12:14

Elena J. писал(а):призывы Лазарева , такие как : "Не бойся, не унывай, люби и т.д. " носят общий, поверхностный характер, нет конкретики

Elena J. писал(а):Конкретная методика приеодоления или преуменьшения грехов, самыми главными из которых являются негативные чувства. Затем следуют мысли. слова и дела.

Елена, а какую конкретику по этому поводу даёт Луценко? Если можно, с указанием лекции и тайминга.
*chiquitita* F
Аватара
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Вс, 7 июня 2009
С нами: 14 лет 9 месяцев

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#77 Ли за » Вс, 10 января 2016, 12:18

Мадера писал(а):Кстати, Николаин меня поразил в этом смысле. На первый взгляд - типичный тролль, и вдруг..
Да? Ты его читаешь?
Я перестал его читать уже на третий день, как он здесь поселился.

Можешь дать ссылку на пост от него, который выглядит хоть как-то более-менее нормальным?
Ли за

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#78 Brittany » Вс, 10 января 2016, 12:26

Ли за писал(а):Если тебе не трудно: наведи мост между тем, что я сказал и твоим утверждением.
ДК это диагностика кармы.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#79 NikolaiN » Вс, 10 января 2016, 13:12

snovir писал(а):Зато был унижен, умучен и казнён как прступник против веры и самого Бога. Таковым его считали большинство облагодетельствованых им.
Его ноша мира сего выглядела именно так.
Кроме того Библия может и умалчивать о недомоганиях и болезнях как Христа, так и Апостолов.
Вот, кстати, вам и точный ответ на ваши "намёки":
phpBB [media]
NikolaiN
Сообщения: 293
Темы: 2
Зарегистрирован: Пн, 6 октября 2014
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#80 snovir » Вс, 10 января 2016, 13:22

NikolaiN писал(а):Вот, кстати, вам и точный ответ на ваши "намёки":
А на что я "намекал"?
snovir
Сообщения: 5499
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 2 мая 2008
С нами: 15 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 36 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php