Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Μαργαρίτα » Пт, 15 января 2016, 11:51

Другое название темы, которое как бы планировалось - "В защиту иудеев"
Но учитывая нежные чувства непереносимости людей стремящихся к любви, но плохо способных пока к этому,
предлагаю такое вот обтекаемо-неопределенно-расширенное название
:smile:
В качестве эпиграфа:
Один уважаемый мной форумчанин писал:
И вот это случилось только единожды, когда Творец решил полностью изгнать из себя Свет (создать такое свое состояние, в котором бы Он пребывал без Света... чтобы исследовать Тьму = исследовать все закоулки Самого Себя), что именуется Первым Сокращением (Цимцум Алеф). И первым своим шагом после Первого сокращения Он сделал то, о чем пишет АРИ:

"И лучом спустился свет

К мирам, в черном пространстве пустом находящимся."

Т. е. этот самый первый луч Света пронзил всё темное пространство - все будущие миры, коих еще не было.
И вот этот самый первый, самый мощный луч Света и есть Ангел Люцифер.
Почему он падший?
Потому что он единственный из ангелов, который касался этого мира. И это единственный из ангелов, который имеет прямую связь с Ним, а не опосредственную через иные творения, как у любого другого Ангела.
Я не знаю «кто первый начал»,
Спойлер
да наверное это и не имеет большого значения, каббалисты дали идею иудеям или иудеи дали идею каббалистам …
То есть мировоззрение определило судьбу или таки судьба определила мировоззрение... :smile:
Но если вспомнить Библию - Авраама, Исаака, Иакова, Моисея, Пророки, которым что то говорил Бог находясь в некоем другом Мире, то вполне оправдано восприятие, что у Него свой Мир, у человека свой. И они не пересекаются. И нет прямой связи между мирами человека и Бога

Думаю, что именно такое восприятие очень способствовало тому, как первосвященники встретили Иисуса Христа. Дело не в том, я так думаю, что Иисус назвался Сыном Бога, или говорил что-то, что может сказать только Бог, типа прощаются тебе грехи – т.е. богохульствовал с точки зрения первосвященников,
а потому что этого невозможно в принципе по вере их - Бог не может быть в этом мире. Бог покинул ЭТОТ мир ради творения. Так считают каббалисты, в соответствии с тем как считают и иудеи- Богоизбранный народ, который никогда Его не видел, только Его голос переданный через избранных ОТТУДА, из Его Мира

Но как бы там ни было, евреи были Богоизбранным народом…
Новый Завет > Книга К Римлянам > Глава 4
3. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность

По послушанию Авраама, выбор Бога пал на его потомков. И стали потомки его избранным Богом народом, избранным для осуществления Его «планов».
И Бог привел свой народ на Землю Обетованную, на ту землю, где должен был осуществиться Его План.

Но народ был избран отнюдь не для того чтобы возвышаться или властвовать над остальными. (Если и сказано что то было в таком ключе, то только чтобы люди поняли, что послушание даст желаемое. А ведь жизнь в те времена была сплошной битвой за место под солнцем, за плодородную землю, за источник воды… за власть, как некая гарантия того, что все это будет и ты с ближними своими сможешь выжить)

Все народы одинаково ДЕТИ Божьи, все произошли от сотворенных Богом первочеловеков.
Адам, что означает земля, и Ева, что означает жизнь, сделанная из ребра Адама, что на мой взгляд соответствует тому, что Земля это источник жизни. Земля, планета, не духовная, трансцендентальная, а сотворенная, проявленная, в твердой материи. И жизнь на ней соответствующая, где в поте лица добывают хлеб и рожают в муках. (Никакого отношения этот миф не имеет ни к мужчине, ни к женщине, и ни к грехопадению. Само условие существования (сотворения) человека обуславливает все вышесказанные последствия)

Но это был первый этап творения человечества.

Для второго этапа нужен был Сын Божий, осуществивший связь Миров, мира человека и Мира Бога.
Таким Сыном должен был стать Иисус Христос, о котором сообщалось уже в Ветхом Завете, в глубокой древности, через Пророков. То есть обо всем, что произойдет на рубеже веков (наших), Бог через Пророков давал информацию задолго до свершения...

Иисус Христос «привнес» следующий этап сотворения – связь Миров, Того и Этого. Бог «спустился» к человекам, чтобы дать им возможность «подняться», дать возможность не быть заложниками, данных им в прошлом, условий существования, т.е. устранив первородный грех, грех по факту рождения на Земле…
Смерть Иисуса открыла этот «канал», этот «путь», эту «связь» между Тем и Этим миром
Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 24:
Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода

И этот шаг совершил избранный народ, что дало возможность осуществиться преобразованию
3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,


Избранный Богом народ дал миру христианство… против своей воли

В Новом Завете уже речь не об избранном народе, а обо всех народах
Книга От Матфея > Глава 28 > Стих 19:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

В другом месте:
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
А также:
20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Павел сказал следующие слова:
25. ...хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26. пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27. Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
28. Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

И распространяли христианство тоже представители избранного Богом народа. И первые христиане были из их числа. Т.е «прокладывали» дорогу христианству иудеи, своей кровью, своими жизнями.
С каким рвением и жестокостью римляне пытались уничтожать первых христиан, а также и и сами иудеи, находящиеся у власти священники, первосвященники, раввины, а поверившие в Иисуса Христа, последователи Христа, христиане, все таки «плодились и размножались».
Это впечатляет. Выбирать веру, за которую убивали –это не просто так.

65. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

Саввл думаю был не единственным позванным Иисусом Христом. Может не так явно и ярко, но это не от человека исходит. Человек получает Благодать. Дух Святой. Это меняет человека, в нем открываются силы неведомые ему, меняется сознание, чувства.
Μαργαρίτα
Автор темы


Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#421 Ли за » Сб, 30 января 2016, 12:44

Это постулируется при рассматривании в любой системе человеческих наработанных координат: что-то же должно быть первичным? И то что первично назвали "Богом".

ПС
Учительница физики относительно человека имеет иной взгляд о первичности: что является первичным для человека? Но это пусть так и останется у учительницы.
Ли за

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#422 Μαργαρίτα » Сб, 30 января 2016, 12:45

даВим писал(а):Сатана в структуре мироздания это делящий (Целое на части, разрушитель) - индивидуализатор
:-D Тот кто дробит слова на буквы?

Добавлено спустя 51 секунду:
Чем вам всем сатана не угодил?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Принцип Творения это деление
Без этого не было бы ни этого мира, ни всех вас
Μαργαρίτα
Автор темы

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#423 Ярогор » Сб, 30 января 2016, 12:50

Ли за писал(а):Это постулируется при рассматривании в любой системе человеческих наработанных координат: что-то же должно быть первичным? И то что первично назвали "Богом".
Неплохо :)
Но....
Само понятие "первичности" в системе человеческих наработанных координат подразумевает наличие чего-то ДО-первичного
Вот с даВим немного подошли к этому, но это оказалось интересным только нам двоим...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#424 Человеков » Сб, 30 января 2016, 12:50

даВим писал(а):Лукавость надо понимать как лучистость, ум не только "лукав" (в смысле лжив), но и последователен (логичен).
так прямо и понимать по русски- лука
Спойлер
ЛУКА — жен. изгиб, погиб, кривизна, излучина; заворот реки, дуга; низменный и травный или лесистый мыс; поемный луг, огибаемый рекою. Иногда лука принимается, обратно, ·в·знач. залива, затона, заводи или это новорос. травная лощина, луг. Седельных … Толковый словарь Даля
, то есть кривизна пути. Отсутствие прямого пути к Богу, окольный путь. Лукавство ума рождает кривду. От кривды- идут кривые пути. Тяжёлые окольные пути без благословления Свыше. Потому, что цель вдохновляет, когда ты её видишь перед собой, когда она прямо по твоему курсу , пусть и далеко. А не когда ты бежишь от неё, повернувшись к ней спиной.
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#425 Ярогор » Сб, 30 января 2016, 12:54

Μαργαρίτα писал(а):Принцип Творения это деление
даже математика дает ответ: бесконечность деленная на нечто конечное в итоге дает ту же бесконечность...
По сути это означает, что ничего не происходит, даже реализация того же принципа Творения....
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#426 Ли за » Сб, 30 января 2016, 12:56

Ярогор писал(а):Само понятие "первичности" в системе человеческих наработанных координат подразумевает наличие чего-то ДО-первичного
Ооооууу, батенька, так и этот вопрос давно закрыт: тот кто Его создал является Непознаваемым, и потому - take it easy, граждане, о Бате Бога. Исследуйте в меру ваших сил "Первичного", а уж об исследованиях Бати позаботится сам Первичный, на основе интеграла от ваших исследований, поскольку на данный момент вы даже промеж себя не можете договориться о Донбассе.
Ли за

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#427 mimo » Сб, 30 января 2016, 12:57

Человеков писал(а):Лукавство ума рождает кривду. От кривды- идут кривые пути.
Кривда - это обида (Белорусская мова)
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#428 Μαργαρίτα » Сб, 30 января 2016, 12:58

Ярогор писал(а):даже математика дает ответ: бесконечность деленная на нечто конечное в итоге дает ту же бесконечность...По сути это означает, что ничего не происходит, даже реализация того же принципа Творения....
По сути не происходит, но в уме то возникает нечто... новое
а тут и ум во враги записали
демоны)))))
Μαργαρίτα
Автор темы

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#429 Ли за » Сб, 30 января 2016, 13:02

Ярогор писал(а):
Μαργαρίτα писал(а):Принцип Творения это деление
Без этого не было бы ни этого мира, ни всех вас
даже математика дает ответ: бесконечность деленная на нечто конечное в итоге дает ту же бесконечность...
По сути это означает, что ничего не происходит, даже реализация того же принципа Творения....
А нечего рассматривать СВОИ исследования, начиная с Бесконечного - начни исследовать от себя и от себе подобных. И тогда получишь бесконечный ряд убывающих слагаемых.
И если ты честно и скрупулезно провел исследования по себе и по себе подобным, то получишь сходящийся ряд на подобие рядов Эйлера. А если у тебя в итоге получается расходящийся ряд, как, к примеру, в микрофизике элементарных частиц, то и это не беда: перед входом в свою персональную бесконечность ты проделай ту же работу, что проделывают и физики с диаграммами Фейнмана: перенормируй свой получившийся ряд, что в итоге и даст тебе "лицо Бога" - твою персональную Вселенную для вечной жизни.
Ли за

  • 1

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#430 даВим » Сб, 30 января 2016, 14:05

Человеков писал(а):Отсутствие прямого пути к Богу, окольный путь. Лукавство ума рождает кривду. От кривды- идут кривые пути. Тяжёлые окольные пути без благословления Свыше. Потому, что цель вдохновляет, когда ты её видишь перед собой, когда она прямо по твоему курсу , пусть и далеко. А не когда ты бежишь от неё, повернувшись к ней спиной.
Совершенно верно, и в мироздании все пути по окружности возвращаются у центру (магнитные линии тора).
Т.е. луч - на самом деле это окружность. Но на коротком пути как бы прям.
Вот что общего в образе ЛУК (зелёный и для стрельбы) - то что они пускают стрелы.
Вот ум это стрела. Её можно пускать в Центр (цель) и из центра (в нецель, периферию),
но со временем по окружности она всё же вернётся обратно (нахлебавшись лиха).
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#431 даВим » Сб, 30 января 2016, 14:09

Ярогор писал(а):не получится у нас тут междусобойчик
Как я на данный момент понимаю.

СУТЬ — пред-вечна, пред-начальна, пред-сущна.
СУТЬ — качественное ВСЁ (высь и бездна), чистая суть, поэтому оно ЕСТЬ.
Количественно СУТЬ — НИЧТО (ВСЁ неразлитное), пред-точка, поэтому его как бы НЕТ.
Вне СУТИ нет ничего, ведь ВСЁ в ней. СУТЬ — ЕСТЬ и НЕТ — вот чистое.

Это как семя, спора, яйцо. Оно вРоде есть, но того кто из него должен выйти нет — не Родил-Ся.
И неизвестно кто Родит-Ся (курица, орёл, змея, ящер, дракон), возможно всё!

"Был в начале РОД заключён в яйце,
был он семенем не пророщенным,
был он почкою нераскрывшеюся.
Но конец наступил за-Точению…"


СУТЬ, чтобы стать СУЩИМ, должн`о проявитьСя, для этого нужна оПРЕДЕЛённая СРЕДА.
Для СУТИ (в которой ВСЁ) средой может стать только Несуть (противоречащее СУТИ),
а пределами — НЕ СУТЬ (СУТЬ отрицающее, отражающее).
Среда-Несуть — качественное ничто, количественное всё — ПУСТО, мрак.
Пределы среды НЕ СУТЬ — всё не качественное, ничто не количественное — ?????.

Если СУТЬ просто слить в Несуть, ничего не изменится, останется Точь в Точь как было.
Чтобы проявиться надо СУТИ распределиться, т.е. упорядочиться (рядами, слоями)
и чем-то разделиться (между слоями).
Упорядочить значит распределить ВСЁ на части в порядке проявления.
Для разделения СУТИ (в которой ВСЁ), можно использовать только те части (той же СУТИ),
которые пока не проявились (их пора не наступила).
Проявленная СУТЬ стала СУЩИМ (СВЕТ), непроявленная Несущим (ТЬМА, тёмная материя).
СУТЬ (чистое) существует в Среде-Несути СУЩИМ на основе Несущего (грязное).

"… РОД родил Любовь, Ладу-матушку
РОД разрушил темницу силой Любви!
Для Любви были созданы Земля и вся Поднебесная.
РОД родил себя и родится вновь."
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#432 Ярогор » Сб, 30 января 2016, 14:19

Ли за писал(а):А нечего рассматривать СВОИ исследования, начиная с Бесконечного - начни исследовать от себя и от себе подобных. И тогда получишь бесконечный ряд убывающих слагаемых.
И если ты честно и скрупулезно провел исследования по себе и по себе подобным, то получишь сходящийся ряд на подобие рядов Эйлера. А если у тебя в итоге получается расходящийся ряд, как, к примеру, в микрофизике элементарных частиц, то и это не беда: перед входом в свою персональную бесконечность ты проделай ту же работу, что проделывают и физики с диаграммами Фейнмана: перенормируй свой получившийся ряд, что в итоге и даст тебе "лицо Бога" - твою персональную Вселенную для вечной жизни.

Что-то до боли знакомое :ninja: :cool:
А-а-а-а! Ну да!

Вот:

phpBB [media]
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#433 mimo » Сб, 30 января 2016, 14:33

Ярогор писал(а):даже математика дает ответ: бесконечность деленная на нечто конечное в итоге дает ту же бесконечность...
если правду поделить на ноль - получаем ноль, при умножении нуля на правду
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#434 Ярогор » Сб, 30 января 2016, 14:43

mimo писал(а):если правду поделить на ноль - получаем ноль
злобный кролик делит на нолик :smile:
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#435 mimo » Сб, 30 января 2016, 14:48

Ярогор писал(а):
mimo писал(а):если правду поделить на ноль - получаем ноль
злобный кролик делит на нолик :smile:
Ярогор, деление на ноль абсурдно с точки зрения математики... даже ноль нельзя разделить на ноль
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#436 Ли за » Сб, 30 января 2016, 15:00

Ярогор писал(а):
Что-то до боли знакомое :ninja: :cool:
А-а-а-а! Ну да!

Вот:

Спойлер
phpBB [media]
Замечательная отмазка от пана, который запутался даже в своем личном мировозрении.

mimo писал(а):
Ярогор писал(а):
mimo писал(а):если правду поделить на ноль - получаем ноль
злобный кролик делит на нолик :smile:
Ярогор, деление на ноль абсурдно с точки зрения математики... даже ноль нельзя разделить на ноль
mimo, как учительница физики тебе говорю:
- Если поделить два бесконечных ряда, каждый из которых стремиться к нулю, результат может быть самым разным. А результаты "ноль" или "бесконечность" будут только частным случаем из возможных других результатов от деления этих сходящихся к нулю бесконечных последовательностей.
Ли за

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#437 mimo » Сб, 30 января 2016, 15:03

Ли за писал(а):
- Если поделить два бесконечных ряда, каждый из которых стремиться к нулю, результат может быть самым разным. А результаты "ноль" или "бесконечность" будут только частным случаем из возможных других результатов от деления этих сходящихся к нулю бесконечных последовательностей.

Ли за, ноль может быть бесконечностью, как и наоборот. Т.к. у этих понятий нет величин. Невозможно разделить на то, чего нет.
Это тот момент, когда математика переходит в философию.
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#438 Ли за » Сб, 30 января 2016, 15:20

mimo писал(а):Невозможно разделить на то, чего нет.
Это у тебя нет, а у меня, к примеру, есть... и у Васи есть... И у Пети есть - даже больше, чем у Васи...
Потому и сходящийся ряд, когда у одного есть... у другого поменьше... у пятого в 10 раз меньше, чем у второго... а у 25-го совсем мало-мало... но всё равно есть...
А вот заявление: "Нет" - это очень самонадеянно с твоей стороны. К примеру, средневековые богословы даже на кончике иглы насчитывали до нескольких сотен чертей. А ты не видишь чертей на кончике иглы. Но это не означает, что их там нет. Конечно же есть! И ты их деятельность можешь почувствовать, когда молодая медсестричка делает тебе укол в мягкие ткани твоей мощной ягодицы. mimo, ты боишься уколов в задницу? БОИШЬСЯ!!! :aiai: :hi-hi: А почему? А потому, что черти очень больно колятся... особенно в задницу.
Ли за

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#439 mimo » Сб, 30 января 2016, 15:23

Ли за, простой пример. Когда ноль равняется нулю, а бесконечность имеет величину? Физика - это не математика. Ты не знала?
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#440 Ли за » Сб, 30 января 2016, 15:25

mimo, ты собираешься меня поучить математике?
Ли за

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 31 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php