Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Μαργαρίτα » Пт, 15 января 2016, 11:51

Другое название темы, которое как бы планировалось - "В защиту иудеев"
Но учитывая нежные чувства непереносимости людей стремящихся к любви, но плохо способных пока к этому,
предлагаю такое вот обтекаемо-неопределенно-расширенное название
:smile:
В качестве эпиграфа:
Один уважаемый мной форумчанин писал:
И вот это случилось только единожды, когда Творец решил полностью изгнать из себя Свет (создать такое свое состояние, в котором бы Он пребывал без Света... чтобы исследовать Тьму = исследовать все закоулки Самого Себя), что именуется Первым Сокращением (Цимцум Алеф). И первым своим шагом после Первого сокращения Он сделал то, о чем пишет АРИ:

"И лучом спустился свет

К мирам, в черном пространстве пустом находящимся."

Т. е. этот самый первый луч Света пронзил всё темное пространство - все будущие миры, коих еще не было.
И вот этот самый первый, самый мощный луч Света и есть Ангел Люцифер.
Почему он падший?
Потому что он единственный из ангелов, который касался этого мира. И это единственный из ангелов, который имеет прямую связь с Ним, а не опосредственную через иные творения, как у любого другого Ангела.
Я не знаю «кто первый начал»,
Спойлер
да наверное это и не имеет большого значения, каббалисты дали идею иудеям или иудеи дали идею каббалистам …
То есть мировоззрение определило судьбу или таки судьба определила мировоззрение... :smile:
Но если вспомнить Библию - Авраама, Исаака, Иакова, Моисея, Пророки, которым что то говорил Бог находясь в некоем другом Мире, то вполне оправдано восприятие, что у Него свой Мир, у человека свой. И они не пересекаются. И нет прямой связи между мирами человека и Бога

Думаю, что именно такое восприятие очень способствовало тому, как первосвященники встретили Иисуса Христа. Дело не в том, я так думаю, что Иисус назвался Сыном Бога, или говорил что-то, что может сказать только Бог, типа прощаются тебе грехи – т.е. богохульствовал с точки зрения первосвященников,
а потому что этого невозможно в принципе по вере их - Бог не может быть в этом мире. Бог покинул ЭТОТ мир ради творения. Так считают каббалисты, в соответствии с тем как считают и иудеи- Богоизбранный народ, который никогда Его не видел, только Его голос переданный через избранных ОТТУДА, из Его Мира

Но как бы там ни было, евреи были Богоизбранным народом…
Новый Завет > Книга К Римлянам > Глава 4
3. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность

По послушанию Авраама, выбор Бога пал на его потомков. И стали потомки его избранным Богом народом, избранным для осуществления Его «планов».
И Бог привел свой народ на Землю Обетованную, на ту землю, где должен был осуществиться Его План.

Но народ был избран отнюдь не для того чтобы возвышаться или властвовать над остальными. (Если и сказано что то было в таком ключе, то только чтобы люди поняли, что послушание даст желаемое. А ведь жизнь в те времена была сплошной битвой за место под солнцем, за плодородную землю, за источник воды… за власть, как некая гарантия того, что все это будет и ты с ближними своими сможешь выжить)

Все народы одинаково ДЕТИ Божьи, все произошли от сотворенных Богом первочеловеков.
Адам, что означает земля, и Ева, что означает жизнь, сделанная из ребра Адама, что на мой взгляд соответствует тому, что Земля это источник жизни. Земля, планета, не духовная, трансцендентальная, а сотворенная, проявленная, в твердой материи. И жизнь на ней соответствующая, где в поте лица добывают хлеб и рожают в муках. (Никакого отношения этот миф не имеет ни к мужчине, ни к женщине, и ни к грехопадению. Само условие существования (сотворения) человека обуславливает все вышесказанные последствия)

Но это был первый этап творения человечества.

Для второго этапа нужен был Сын Божий, осуществивший связь Миров, мира человека и Мира Бога.
Таким Сыном должен был стать Иисус Христос, о котором сообщалось уже в Ветхом Завете, в глубокой древности, через Пророков. То есть обо всем, что произойдет на рубеже веков (наших), Бог через Пророков давал информацию задолго до свершения...

Иисус Христос «привнес» следующий этап сотворения – связь Миров, Того и Этого. Бог «спустился» к человекам, чтобы дать им возможность «подняться», дать возможность не быть заложниками, данных им в прошлом, условий существования, т.е. устранив первородный грех, грех по факту рождения на Земле…
Смерть Иисуса открыла этот «канал», этот «путь», эту «связь» между Тем и Этим миром
Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 24:
Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода

И этот шаг совершил избранный народ, что дало возможность осуществиться преобразованию
3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,


Избранный Богом народ дал миру христианство… против своей воли

В Новом Завете уже речь не об избранном народе, а обо всех народах
Книга От Матфея > Глава 28 > Стих 19:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

В другом месте:
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
А также:
20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Павел сказал следующие слова:
25. ...хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26. пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27. Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
28. Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

И распространяли христианство тоже представители избранного Богом народа. И первые христиане были из их числа. Т.е «прокладывали» дорогу христианству иудеи, своей кровью, своими жизнями.
С каким рвением и жестокостью римляне пытались уничтожать первых христиан, а также и и сами иудеи, находящиеся у власти священники, первосвященники, раввины, а поверившие в Иисуса Христа, последователи Христа, христиане, все таки «плодились и размножались».
Это впечатляет. Выбирать веру, за которую убивали –это не просто так.

65. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

Саввл думаю был не единственным позванным Иисусом Христом. Может не так явно и ярко, но это не от человека исходит. Человек получает Благодать. Дух Святой. Это меняет человека, в нем открываются силы неведомые ему, меняется сознание, чувства.
Μαργαρίτα
Автор темы


Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#441 mimo » Сб, 30 января 2016, 15:27

Ли за писал(а):mimo, ты собираешься меня поучить математике?
Ли за, вот именно.. ноль не может учить -/+0
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#442 Ли за » Сб, 30 января 2016, 15:28

mimo писал(а):
Ли за писал(а):mimo, ты собираешься меня поучить математике?
Ли за, вот именно.. ноль не может учить -/+0

:-D
Очень самокритично. Молодец!
Ли за

  • 1

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#443 dinoelk » Сб, 30 января 2016, 15:32

Володя 11 писал(а):Интересно, а как в эту схему вписывается Сатана.
Сатана в переводе с оригинала - это "противник".. в нашем случае противник Бога и всех Его сторонников или последователей!
Противник однозначно и не может вписываться только при одном условии, если мы с Богом.. :grin:
Во всех других случаях, когда мы не с Богом, а третьего не дано, то он вписывается очень хорошо во все планы и действия человека.. :(
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#444 mimo » Сб, 30 января 2016, 15:36

mimo писал(а):Ли за, простой пример. Когда ноль равняется нулю
Ли за, ноль равен нулю при умножении нуля на ноль. :-D Именно через это простое действие ноль приобретает постоянную величину - ноль :wink: И что самое интересное - обратное доказать или опровергнуть - невозможно.
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#445 Ли за » Сб, 30 января 2016, 15:41

mimo писал(а):
mimo писал(а):Ли за, простой пример. Когда ноль равняется нулю
Ли за, ноль равен нулю при умножении. :-D :wink:
Да, с нулем, mimo, вообще всё нормально: можно его складывать, вычитать, умножать, даже корень можешь из него извлечь на всякие экстракты. И дело здесь не в нуле, а в Деление - это оно такое паскудное действие, что никто ни с кем делиться не хочет.
Ли за

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#446 mimo » Сб, 30 января 2016, 16:12

Ли за писал(а):Деление - это оно такое паскудное действие, что никто ни с кем делиться не хочет.
это уже не физика с математикой, а философия
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#447 Ли за » Сб, 30 января 2016, 18:24

Это только так кажется, мой милый друг... только кажется...
Почему?
Ответ элементарен:
- Математика выросла из греческой философии.

Мой милый друг, ты хочешь поговорить об основах греческой натур-философии?
Ли за

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#448 Володя 11 » Сб, 30 января 2016, 22:47

даВим писал(а):Чтобы проявиться надо СУТИ распределиться, т.е. упорядочиться (рядами, слоями)
и чем-то разделиться (между слоями).
Упорядочить значит распределить ВСЁ на части в порядке проявления.
Для разделения СУТИ (в которой ВСЁ), можно использовать только те части (той же СУТИ),
которые пока не проявились (их пора не наступила).

Это противоречит эмбриологии.
Зародыш не проявляется слоями, как луковица, он вначале разрастается комком, а потом делится сам в себе.

dinoelk писал(а):Сатана в переводе с оригинала - это "противник"

Можете дать этимологию слова ?
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#449 даВим » Вс, 31 января 2016, 0:06

Володя 11 писал(а):Это противоречит эмбриологии.
Мироздание это многоуровневая система, в которой разные слои прекрасно сосуществуют во взаимном противоречии.
Володя 11 писал(а):Зародыш не проявляется слоями, как луковица, он вначале разрастается комком, а потом делится сам в себе.
Точно также и СУТЬ распределяется и упорядочивается внутри себя (поскольку вне ничего и нет),
а затем проявляется в этих порядках в среде.
Хотя я ведь говорил только о самом начал проявления, на котором основаны пространство, время, эфир, элементарные частицы,
ну может атомы.
А далее проявленные частицы начинают взаимодействовать своими внешними оболочками,
образуя сообщества, конгломераты, телесные формы.
И способы существования конгломератов не тождественны первичным принципам проявления СУТИ.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#450 Ярогор » Вс, 31 января 2016, 10:22

даВим писал(а):первичным принципам проявления СУТИ
Я уже говорил, что проходил это все...
Увы, на интересующий меня вопрос ты просто пересказываешь то, что мною пройдено и мне известно.
Давай оттолкнемся от следующего: поскольку пришли к соглашению о том, что СУТЬ - это все-таки свойства СУЩЕГО (если не пришли, то придется возвратиться...), то меня в этой ситуации интересует серъезнейшее противоречие: если существует СУЩЕЕ, а СУТЬ - это свойства этого СУЩЕГО, то как свойства могут существовать без самого существующего?
Классический анекдот про ведро с компрессией :-D
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#451 даВим » Вс, 31 января 2016, 13:48

Ярогор писал(а):поскольку пришли к соглашению о том, что СУТЬ - это все-таки свойства СУЩЕГО
Такое впечатление, что ты не прочёл сказанного мной /viewtopic.php?p=2800170#p2800170
Где: "СУТЬ (чистое) существует в Среде-Несути СУЩИМ на основе Несущего (грязное)"
В моей постановке СУТЬ может быть и НЕ быть СУЩИМ. И может быть СУЩИМ и Несущим.
Кроме ранее сказанного, можно дополнить, что СУТЬ может разные бытия (разными Сущими).
Ну такова моя постановка понятий. Начать сразу с СУЩЕГО, которое вечно, значит упустить суть вопроса.
Вечность-то она вечна, НО предельна, а что за Пределом. СУЩЕЕ ограничено (определено) вечностью.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
У слова "суть" есть два крайне противоположных смысла.
1) тот КТО проявляет себя и
2) то что является "компрессией" проявления.
Я использую первое.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#452 Ярогор » Вс, 31 января 2016, 17:29

Согласен, что каждый пользовался одним из двух смыслов...

Просто когда я врубился в тематику ПРАВЕД, она многое мне дала, но говорю - это уже пройденный этап. И нет проблем побеседовать с тем, кто в теме о ПРАВЕДах...

Попробую однако упростить для передачи сути вопроса:
есть объект и есть его свойства... Так вот, в ПРАВЕДАХ я не нашел ответа на вопрос о том, как могут существовать свойства объекта отдельно от самого объекта.

Если у тебя есть ответ - поделись. И пож. без цитирования - я это и сам могу найти и перечитать...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#453 даВим » Вс, 31 января 2016, 19:15

Ага. Ну я просто, после того как мы решили не докапываться до того как каждый пришёл к своему пониманию,
изложил своё в своих формулировках (с учётом Правед, но собственно о них говорить тоже не вижу смысла).
В каком-то смысле для меня тоже уже пройденный этап (раз он поддаётся формулировке).
Я чё хочу понять, у тебя на основании пройденного назрел какой-то значимый вопрос, который стоит обмыслить?

По мне тоже вопрос ЗАЧЕМ? (ВСЁ) ключевой, без ответа на который всё не имеет смысла.
Но чтобы ясна была постановка вопроса нужны согласованные основы. Я своё предложение внёс,
можешь, что-то подкорректировать или по-своему изложить, чтобы я подстроился.
Ярогор писал(а):как могут существовать свойства объекта отдельно от самого объекта
В таком виде не понятно в чём актуальность вопроса, кто сказал, что свойства могут существовать
отдельно? Они не могут быть отдельно просто по определению понятия "свойства", как атрибута объекта.
Свойство это искусственное понятие вводимое сознанием для определения объекта.
Ну это я так к слову, чтобы проиллюстрировать моё непонимание твоего вопроса.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#454 Ярогор » Вс, 31 января 2016, 20:26

Хм, интересный феномен...
Нужно будет его дальше "обмыслить" :smile:
А пока навскидку такое ощущение, что проявился некий блок, образовавшийся в результате изучения ПРАВЕД ... Типа неудачного ракурса иллюзиониста, высветившего весь секрет фокуса...
Пока отпущу это - может еще больше прояснится....
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#455 даВим » Вс, 31 января 2016, 21:30

Ярогор писал(а):
даВим писал(а):Душа (запредельно глубинное) у всех чиста - ибо частица самого Творца.
Такое восприятие не отвечает на один простой вопрос:
Зачем "чистому" загрязняться? - живи себе в чистоте...
Переведём стрелки в чувственную область. :smile:
Конкретизируем отвлечённое "чистое-грязное" ->
"огонь-вода" -> "небо-земля" -> "дух-тело" -> "муж-жена".
Вот зачем мужу входить в тело (жены)? - живи себе в чистоте духа.
...Любовь, а может искушение, вожделение, страсть... в общем хочется.
Если может, почему бы и нет.
Не ну глупо это и грязно, с ясным взором чистый на такое не пойдёт.
Жене основательно туману напустить придётся (самый первый раз в мире).
Но рано или поздно если ОН может Она его уломает (таково её предназначение).
Дальше конечно это уже дело привычки.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#456 Ярогор » Вс, 31 января 2016, 22:45

даВим, в этом вопросе тоже получилось о разных смыслах одного и того же....
Я подразумевал один смысл, а ты отвечаешь на иной смысл того же вопроса...
Надо корректировать....
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#457 dinoelk » Вс, 31 января 2016, 22:57

Володя 11 писал(а):Можете дать этимологию слова ?
https://ru.wiktionary.org/wiki/сатана
Происходит от ивр. שָׂטָן‎ (sāṭān) «препятствие, противник».
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#458 Володя 11 » Вс, 31 января 2016, 23:56

даВим писал(а):У слова "суть" есть два крайне противоположных смысла.
1) тот КТО проявляет себя ...

Человек - частный случай проявления.

Мы - проявление, но КТО - проявляется ?

dinoelk писал(а):
Володя 11 писал(а):Можете дать этимологию слова ?
https://ru.wiktionary.org/wiki/сатана
Происходит от ивр. שָׂטָן‎ (sāṭān) «препятствие, противник».

Да, и у него есть ещё одно имя - Люцифер.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#459 даВим » Пн, 1 февраля 2016, 10:13

Володя 11 писал(а):Человек - частный случай проявления.
Мы - проявление, но КТО - проявляется ?
Я думаю ты догадался, поэтому просто дополню сопутствующими сОображениями. :smile:
Ответ в вопросе, если читать согласно и буквально (тут некоторые учатся читать по слогам :wink: ).
Мы - ПРО-явление. КТО проявляется - ПРО являет СебЯ.
И кто есть ПРО - ПРевышнее О.
О знают все. Все так говорят - О Господи!
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

#460 Анже-Лика » Пн, 1 февраля 2016, 11:26

даВим, ваше мировоззрение как-то повлияло на Вас? На качество вашей жизни?
Принесло ли оно какие-либо ощутимые измененя, кроме знаний. Если да, то какие?
Мне очень любопытно, сами ли знания влияют на нас и нашу жизнь или все-таки для таких качественных изменений нужно что-то больше, чем знания и представления о мире. :smile:
Анже-Лика
Сообщения: 1910
Темы: 7
Зарегистрирован: Вт, 17 ноября 2015
С нами: 8 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 35 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php