Мировоззрение определяет судьбу или судьба определяет мировоззрение?

[Μαργαρίτα]

Другое название темы, которое как бы планировалось - "В защиту иудеев"
Но учитывая нежные чувства непереносимости людей стремящихся к любви, но плохо способных пока к этому,
предлагаю такое вот обтекаемо-неопределенно-расширенное название

В качестве эпиграфа:

Один уважаемый мной форумчанин писал:
И вот это случилось только единожды, когда Творец решил полностью изгнать из себя Свет (создать такое свое состояние, в котором бы Он пребывал без Света... чтобы исследовать Тьму = исследовать все закоулки Самого Себя), что именуется Первым Сокращением (Цимцум Алеф). И первым своим шагом после Первого сокращения Он сделал то, о чем пишет АРИ:

"И лучом спустился свет

К мирам, в черном пространстве пустом находящимся."

Т. е. этот самый первый луч Света пронзил всё темное пространство - все будущие миры, коих еще не было.
И вот этот самый первый, самый мощный луч Света и есть Ангел Люцифер.
Почему он падший?
Потому что он единственный из ангелов, который касался этого мира. И это единственный из ангелов, который имеет прямую связь с Ним, а не опосредственную через иные творения, как у любого другого Ангела.

Я не знаю «кто первый начал»,

Спойлер

да наверное это и не имеет большого значения, каббалисты дали идею иудеям или иудеи дали идею каббалистам …
То есть мировоззрение определило судьбу или таки судьба определила мировоззрение...
Но если вспомнить Библию - Авраама, Исаака, Иакова, Моисея, Пророки, которым что то говорил Бог находясь в некоем другом Мире, то вполне оправдано восприятие, что у Него свой Мир, у человека свой. И они не пересекаются. И нет прямой связи между мирами человека и Бога

Думаю, что именно такое восприятие очень способствовало тому, как первосвященники встретили Иисуса Христа. Дело не в том, я так думаю, что Иисус назвался Сыном Бога, или говорил что-то, что может сказать только Бог, типа прощаются тебе грехи – т.е. богохульствовал с точки зрения первосвященников,
а потому что этого невозможно в принципе по вере их - Бог не может быть в этом мире. Бог покинул ЭТОТ мир ради творения. Так считают каббалисты, в соответствии с тем как считают и иудеи- Богоизбранный народ, который никогда Его не видел, только Его голос переданный через избранных ОТТУДА, из Его Мира

Но как бы там ни было, евреи были Богоизбранным народом…
Новый Завет > Книга К Римлянам > Глава 4
3. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность

По послушанию Авраама, выбор Бога пал на его потомков. И стали потомки его избранным Богом народом, избранным для осуществления Его «планов».
И Бог привел свой народ на Землю Обетованную, на ту землю, где должен был осуществиться Его План.

Но народ был избран отнюдь не для того чтобы возвышаться или властвовать над остальными. (Если и сказано что то было в таком ключе, то только чтобы люди поняли, что послушание даст желаемое. А ведь жизнь в те времена была сплошной битвой за место под солнцем, за плодородную землю, за источник воды… за власть, как некая гарантия того, что все это будет и ты с ближними своими сможешь выжить)

Все народы одинаково ДЕТИ Божьи, все произошли от сотворенных Богом первочеловеков.
Адам, что означает земля, и Ева, что означает жизнь, сделанная из ребра Адама, что на мой взгляд соответствует тому, что Земля это источник жизни. Земля, планета, не духовная, трансцендентальная, а сотворенная, проявленная, в твердой материи. И жизнь на ней соответствующая, где в поте лица добывают хлеб и рожают в муках. (Никакого отношения этот миф не имеет ни к мужчине, ни к женщине, и ни к грехопадению. Само условие существования (сотворения) человека обуславливает все вышесказанные последствия)

Но это был первый этап творения человечества.

Для второго этапа нужен был Сын Божий, осуществивший связь Миров, мира человека и Мира Бога.
Таким Сыном должен был стать Иисус Христос, о котором сообщалось уже в Ветхом Завете, в глубокой древности, через Пророков. То есть обо всем, что произойдет на рубеже веков (наших), Бог через Пророков давал информацию задолго до свершения...

Иисус Христос «привнес» следующий этап сотворения – связь Миров, Того и Этого. Бог «спустился» к человекам, чтобы дать им возможность «подняться», дать возможность не быть заложниками, данных им в прошлом, условий существования, т.е. устранив первородный грех, грех по факту рождения на Земле…
Смерть Иисуса открыла этот «канал», этот «путь», эту «связь» между Тем и Этим миром
Книга От Иоанна > Глава 12 > Стих 24:
Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода

И этот шаг совершил избранный народ, что дало возможность осуществиться преобразованию
3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,


Избранный Богом народ дал миру христианство… против своей воли

В Новом Завете уже речь не об избранном народе, а обо всех народах
Книга От Матфея > Глава 28 > Стих 19:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

В другом месте:
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
А также:
20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Павел сказал следующие слова:
25. ...хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26. пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27. Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
28. Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

И распространяли христианство тоже представители избранного Богом народа. И первые христиане были из их числа. Т.е «прокладывали» дорогу христианству иудеи, своей кровью, своими жизнями.
С каким рвением и жестокостью римляне пытались уничтожать первых христиан, а также и и сами иудеи, находящиеся у власти священники, первосвященники, раввины, а поверившие в Иисуса Христа, последователи Христа, христиане, все таки «плодились и размножались».
Это впечатляет. Выбирать веру, за которую убивали –это не просто так.

65. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

Саввл думаю был не единственным позванным Иисусом Христом. Может не так явно и ярко, но это не от человека исходит. Человек получает Благодать. Дух Святой. Это меняет человека, в нем открываются силы неведомые ему, меняется сознание, чувства.

[Анже-Лика]

Если душа открыта Богу, то никакие религии человека не испорят. Как Вы сами уже изволили заметить "лишь бы человек был хороший".
А если нехороший человек, так он за нож и без религиозных причин хвататься начнет.
М.б. все же от человека прежде всего зависит как он будет себя проявлять, а не от религии?
На какую основу ложится мировоззрение очень важно.
Слышала, что даже под гипнозом человек не сделает того, что противно его душе.

[dinoelk]

Хотя само христианство - верит,как минимум и обожествляет три сущности -Бога Отца,Иисуса Христа и Духа Святого -что уже соответствует политеизму - одна сущность главная и остальные рангом по-меньше.

Распределять Бога по рангам, не веря в Него.. это интересно.
Христиане верят в Одного, Триединого Бога. И Личности Этого Божества не сравниваются по рангам ибо Они Едины. "Я и Отец Одно.." и т.д.

Кроме того,точно также христиане молятся многочисленным святым-покровителям Архангел Гавриил ,Апостолы Павел и Андрей Первозванный,Георгий Победоносец Феофан Затворник и Иоанн Богослов, плюс не запрещается молиться широкому спектру отдельных святых,к примеру -Матери Иисуса. Так что,это в чистом виде не греческая мифология -но элементы многобожия взяты ,как строительные пазлы из других политеистических культов и по факту политеистична.

Это уже точно от самих людей ведётся, т.е. пословица верна, но повторять не стану..(про то, как голову расшибёт) иными словами проявили инициативу и перестраховались, как в своё время и израильский народ..
ибо в Библии нету указаний этим заниматься.. любое поклонение, кроме поклонения Богу живому, является грехом идолопоклонства.. вторая заповедь!

Спойлер

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Иисусом сказано : " Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. "... довольно конкретно..

[даВим]

А при чем здесь религия?
Человек всегда, по природе совей, стремится к власти, к управлению, и использует для этого любые средства, которые ему доступны
в том числе и религии
Но ведь дело не в религии, а в стремлении человеков

Обоснуйте: почему по природе человек стремится к власти.
То что вы не видите примеров обратного (или вам их не показывают),
это не основание (вы много чего не видите, а оно есть, атомы например).
Вполне возможно что в природе человека и нет этого стремления,
а есть в натуре лишь отдельных сущностей (племён),
а остальным это навязано как данность.
И тогда религии здесь очень даже "при нём".

[Grinch]

Христиане верят в Одного, Триединого Бога

Да,как то пришлось выкручиваться, христианам здесь до сих пор не сладко. У иудеев один неделимый ни на сколько частей Бог и точка. Все остальное -его творения ему не равные. Тем же путем пошли мусульмане -Аллах такой же единый,неделимый. Все созданное -его творения ему не равные. Для христиан православных был придуман тяжелый юридический прецедент - его творение стало равным творцу -Папа и Сын -два бога. А третья сущность, чтобы как то это все привести к одному знаменателю. По сути на словах -триединство, на деле - два бога ,как минимум. Только у православных -Отец на пенсии, а основной бог Иисус -ему все молитвы. И это еще один повод для раскола между иудеями, православными,мусульманами по основополагающему принципу -Бог творец один -это не трехглавый дракон, он не троится. не двоится. И для них вся риторика, да он такой триединый - словесное жонглерство. Только было бы все пол беды, если это бы тлело и ютилось где нибудь по хобби-кружкам. Но из этого сделали фундаменты духовной идентификации целых народов. Ну вот источник всей печали отсюда. Все показывают друг на дружку и приговаривают -ты язычник,ты язычник, нет ты язычник. Хотя сделана вся мифология из одинаковых запчастей.

[dinoelk]

Да,как то пришлось выкручиваться, христианам здесь до сих пор не сладко.

Сладко, сладко!
и не надо выкручиваться, если не намок..

Ну вот источник всей печали отсюда.

нету печали.. при наличии веры в то, что говорит Бог!
все на веру принимаем! а потом все узнаем, как оно есть!

[Grinch]

Сладко, сладко!

Это понятно. Еще триста смеющихся сайликов и прибауток. Тритатушки,тритата, опца дрица и цаца. Речь не об этом. Не в этом интерес, что в каждой избушке в свое верящие погремушки с тритатушками. А то, что каждому верящему лично Бог вещает истинное знание. Каждая изба узнает ,все как есть, только от него. А потом выключает голову, потому что верящим она не нужна и идет в соседню деревню жечь избы с неправильными погремушками. И после этого ставить смайлы.

[Μαργαρίτα]

Обоснуйте: почему по природе человек стремится к власти.

Не нуждается в обосновании то, что можно наблюдать вокруг, было бы желание

а остальным это навязано как данность.

Ну да, злые и сильные дяди одурачивают народ)))
и нужно не покладая рук своих изобличать их, только тогда Вы сможете как то заменить их власть на свою ))))
Это же элементарная психология раба, сместить того кто у власти, и встать на его место


Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

На какую основу ложится мировоззрение очень важно

Совершенно верно
Под мировоззрением есть еще характер человека, есть какие то его особенности, обуславливающие то или иное восприятие, есть еще подсознание с готовыми, отнюдь не мировоззренческими, схемами. Но и мировоззрение будет пропускаться через фильтр этих "домашних заготовок"

[даВим]

Аллах такой же единый,неделимый

Слово "единый" как раз и подразумевает - делимый.
Примитивный пример:
Эти детали составляют ЕДИНЫЙ комплект.
Основные характеристики ОДНОГО - целостность, полнота, единство (при разделении).
Триединство божественного это не собственная христианская идея,
поэтому и сказать об этом они ничего толком не могут.
Это исконная Праведная (ведическая) концепция, поэтому и прижилась она в русском христианстве.

[Grinch]

Анже-Лика, Μαργαρίτα,
Не берется с неба то или иное религиозное восприятие, та или иная религиозная мировоззренческая схема. Закладывается идеологическая программа с детства. Именно по-этому религиозники так лезут в систему обучения. Потому что то, что напишется на чистом листе до 12-ти лет, то и будет.
А напишется и запрограммируется всегда ваша разлюбезная психология раба - мы лучшие,остальные грязненькие. Мы к свету, все остальные во тьму. Мы единобожники истинные, все остальные язычники людоеды. И потом с этим не сделать ничего -их власть от Бога, их камни от света, их палки и арматура от истинного добра.

[даВим]

Не нуждается в обосновании то, что можно наблюдать вокруг

Тогда не судьба определяет твоё мировоззрение, а просто видимость.

[Grinch]

Это исконная Праведная (ведическая) концепция

Да,да. Исконная Праведная. У Вас исконная Праведная. У них исконная Праведная, в отличие от вашей. А у остальных Праведнейшая от всех вместе взятых. И каждый ,после того как потыкал друг в друга пальцем насчет язычников, начинает тоже самое делать со считалкой -истинности,праведности и того, что ему есть что сказать, а остальным нечего.
Вот небольшая диаграммка,как религиозные идеологии поделили людей. Эти люди никогда между собой не договорятся чей бог круче, чье понимание истиннее. Внутри каждого сегмента идет такое же деление -разделение -кто своего локального бога понимает круче.А все остальные темненькие и тупенькие.

[Анже-Лика]

Анже-Лика, Μαργαρίτα,
Не берется с неба то или иное религиозное восприятие, та или иная религиозная мировоззренческая схема. Закладывается идеологическая программа с детства. Именно по-этому религиозники так лезут в систему обучения. Потому что то, что напишется на чистом листе до 12-ти лет, то и будет.
А напишется и запрограммируется всегда ваша разлюбезная психология раба - мы лучшие,остальные грязненькие. Мы к свету, все остальные во тьму. Мы единобожники истинные, все остальные язычники людоеды. И потом с этим не сделать ничего -их власть от Бога, их камни от света, их палки и арматура от истинного добра.

Что у Вас так мрачно то все?
Дети, которые воспитываются в одной семье, одними и теми же родителями, бывают кардинально разными.
Значит, не все решают программки кем-то внедряемые.

[Grinch]

бывают кардинально разными.

Да,они бывают разными по способностям к тому или иному. Но так называемые социальные инстинкты прививаются с детства всем одинаково. Ребенок вдруг узнает, что он такой то национальности, гражданин такой то страны, а это значит -у него вот такой теперь бог. Самая великая национальность, самый гордый за самую лучшую страну, а значит с самым большим и сильным богом. А вокруг все такие никакие, кто не за нас, кто не такой как мы. И мы едины против всех в своем добре и светле. И такая идеология прививается так или иначе везде. И большой вопрос -так ли уж здорово религиозное мировоззрение, которое формирует вот такую, а не другую судьбу людей -всегда уверенных в своей исключительной правоте? И в этой идеологической правоте единых?

[Μαργαρίτα]

Μαργαρίτα,

Промахнулась Асунта
Но о том и речь
Если человек запрограммирован на поиски недостатков, он всегда их найдет
Но он совсем не виноват в этом, он так устроен

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

И каждый ,после того как потыкал друг в друга пальцем насчет язычников, начинает тоже самое делать со считалкой -истинности,праведности и того, что ему есть что сказать, а остальным нечего.

Лишь бы сказать против))))
Раве я не об этом же но другими словами?
Или Вы так торопитесь говорить, что не успеваете думать?

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Тогда не судьба определяет твоё мировоззрение, а просто видимость.

И зачем Вы теперь свалили все в кучу?
Или Вы ничего не видите/ничего не слышите/и ничего никому не говорите?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Это исконная Праведная (ведическая) концепция

с возрастом 100 или 200 лет?
подскажите, пожалуйста, я не в курсе

[Grinch]

Но он совсем не виноват в этом, он так устроен

Можно повторять как мантру -он сам по себе так устроен. И в это верить. А можно стописят раз проверить и перепроверить эксперимент, что если долбить по мозгам - ты лучше,они хуже, ты светлее,они злее, ты истеннее, они язычнее. Это вобьется намертво, если вокруг тебя поддерживается окружением тоже самое. Немцы -лучшая нация, русскай- значит православный, шиитский Аллах -круче суннитского Аллаха, христианский Иисус круче всех вообще вместе взятых. Это всегда носит вид коллективного программирования на одну волну,на одну трансляцию.
Он устроен,конечно, так. Но вопрос -зачем помогать этому его устройству? Поощрять его в самых дремучих проявлениях? Ведь он занят не тем, что создает нечто полезное для других, что до него не было . Он гордится и презирает других просто на том основании, что пикачу в его голове толще, чем в соседнем комиксе.

[Grinch]

Раве я не об этом же но другими словами?

Ну раз Вы о том же самом другими словами,значит я о том же самом словами своими.

[Μαργαρίτα]

Рада дать Вам возможность поговорить

[Ли за]

Если человек запрограммирован на поиски недостатков, он всегда их найдет
Но он совсем не виноват в этом, он так устроен

1. Кем запрограммирован?
2. Когда, на каком этапе запрограммирован (до рождения или воспитанием)?
3. А кто виноват?
4. А есть ли вообще виновные?
5. Если виновных нет, то с какой целью его так запрограммировали?
6. А может быть есть люди, которые не запрограммированы на поиск недостатков?... Ну, как ты, например...
7. Но и ты ищешь недостатки... если не в других, то в себе, чтобы избавится от недостатков и попытаться стать другой.
8. Если ты ищешь недостатки в себе, чтобы их искоренить или переделать, чтобы стать другой, то какой другой ты хочешь стать? Без недостатков? С полным достатком? С полным достатком чего?
9, 10, 11... можно продолжить...
Что есть такое в человеке, что заставляет его быть человеком обычным = со всеми его причудами, которые и определяют его, как Хомо Сапиенса?
К чему человек обычный должен стремиться при поиске своих недостатков? Как ты (я, он, она,...) видишь финальную позицию своего развития, когда в тебе не будет недостатков? Тебе в этой финальной позиции будут нужны другие я = воспринимающие и осознающие - среди которых ты бы захотела продолжить свое (новое) существование?

[даВим]

Да,да. Исконная Праведная. У Вас исконная Праведная. У них исконная Праведная, в отличие от вашей. А у остальных Праведнейшая от всех вместе взятых.

Grinch, такой балабол бестолковый, та-та-та-та-та-та-та-та-та.
Знание одно на всех, толкования разные, по особенностям мировосприятия.
Задача каждого достичь полноты знания, целого.

с возрастом 100 или 200 лет?
подскажите, пожалуйста, я не в курсе

Вечно. Пора вспомнить.

[Grinch]

Знание одно на всех

Нет.Знание одно на всех для тех,кто разделяет толкование данной идеологии,называемой данными людьми -знанием одно на всех У каждого знание свое,толкование свое,мировосприятие свое и одно на всех -тоже для своей армии знающих. И поскольку другого,кроме своего просто нет,принято говорить - и открылося мне Истинное Знание -все с заглавных букв,а другие о нем не знают, либо по-своему толкуют,что неправильно. И далее ставится задача всем это знание навязать, ну то есть настроить на свое вещание. Чтобы те кто не знали, вдруг узнали птичий язык Знания,которое теперь будет "одно на всех". А ему говорят -а твое знание вовсе и не знание, а так -ерунда,очередной проект -вымысел. И так помножить на количество верующих в свое знание. Там диаграмма наверху -наглядно показывает -сколько народу стоит насмерть за свое знание одно на всех. И пока никто добровольно боевые укрепления своего "Одного Знания" отдавать без боя не собирается.
А еще по-тому, что слово "знание" заменяет хитро слово "фантазия". Люди что то нафантазировали. Чтобы фантазии стали общими нужно их распространить и навязать. Тогда все начнут фантазировать на одну тему и видеть одинаковые сны,про своих одинаковых богов,нагвалей,сущностей,уровней высветления и прочих пикачу. После чего происходит подмена - у людей появилось знание и оно одно на всех -они знают единую фантазию, она для них и факт, и доказательство, и знание.
Но со взрослыми этот трюк уже не проходит.Даже от патриотизма они быстро устают,когда заканчивается еда. А вот с детьми -да. Любую ерунду и бред им можно задвинуть в качестве истинного знания.