Как познать Бога

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 5

#1 Brittany » Вт, 29 декабря 2015, 17:45

Наблюдала за диалогом Валерии и ДаВима.

Спойлер
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=124&t=61955&start=80

Waleria писал(а):Но назначенье человека, Слава Богу, известно. А назначенье - это познать истинного Бога и правильно веровать в Него. И жить по этой вере.

даВим писал(а):Так что всё таки означает для вас познать истинного Бога, и как после этого можно в Него верить как-то неправильно.

даВим писал(а):Waleria, третий раз повторяю вопрос: :smile:
что для вас означает - познать истинного Бога?
Waleria писал(а):Для меня "познать" означает проникнуть в объект познания всем своим существом. И душой, и мыслью, и чувствами.

Есть 2 прямопротивоположные ТЗ: 1)Бог непознаваем 2) Бог познаваем
1)
Непознаваем Он и для тех, кто ищут лишь личное «спасение» в раю; причём рай, как они считают, гарантируется усердным повторение мантр, молитв или какими-то иными сходными действиями типа участия в тех или иных обрядах.
:unsure:

2)
чтобы познавать и изучать Его, требуется подход к этой теме не фанатов той или иной религиозной секты, а именно учёных — т.е. людей, имеющих широкий научный кругозор и знания, в том числе, о строении многомерной вселенной.


А для этого требуется:

а) иметь адекватные представления о том, куда, в какую сторону следует направить поиск,

б) по своим личным качествам соответствовать тому, чтобы Он позволил приближаться к Себе; речь идёт, прежде всего, об этической безупречности и о достаточном уровне утончённости сознания,

в) иметь всю совокупность знаний о методах совершенствования себя в психоэнергетическом ракурсе, а также соответствующий уровень развитости по этим направлениям.

:unsure:
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль


  • 1

Re: Как познать Бога

#301 arka » Пн, 11 января 2016, 23:38

Waleria писал(а):Вот пишу я это, даВим, и думаю, зачем?
И действительно, зачем?
Waleria писал(а):Только меня в искушение вводите.
Вас никто не может ввести в искушение на этом форуме.
Потому что форум этот не православный, если вы не заметили до сих пор,
и силой вас сюда никто не гонит. Вы сами сюда приходите.
Напротив, посты, подобные вашим, постоянное искушение для людей,
далёких от Православия, судить о нём по Вам, и Вам подобным.
И судить отнюдь не хорошо. Потому что посты ваши высокомерия преисполнены.
И никаким смирением и любовью от них и не пахнет. Подобные "обличения"
только отталкивают неискушённых людей от церкви.
Waleria писал(а):В церковь Вы не ходите, благодать не получаете,
А все ходящие в церковь получают благодать по определению?
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Как познать Бога

#302 Waleria » Вт, 12 января 2016, 0:12

Уважаемая arka, сообщаю Вам, что я пишу от своего характера, а не иллюстрирую собой каким должен быть контрольный экземпляр православного.
Наша религия, православие, тем и замечательна, тем и хороша, что она весьма персонализирована.

arka писал(а):И никаким смирением и любовью от них и не пахнет.

И Слава Богу. Лично я с большим подозрением отношусь к тем, кто "пахнет любовью".

arka писал(а):Подобные "обличения"
только отталкивают неискушённых людей от церкви.

Во-первых, чем меньше мусора в Церкви, тем лучше. Во-вторых, лично я категорически против, чтобы "неискушенные" приходили в церковь через чей-то человеческий пример.

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:
arka писал(а):Вы сами сюда приходите.

Это правда. И то, что форум неправославный, я заметила... Но в мою цель совершенно не входит кого-то обращать в православие. Мне просто не нравится, когда извращается Библия, в которой каждая точка, каждая запятая имеют смысл... и когда профанируются библейкие истины.
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: Как познать Бога

#303 даВим » Вт, 12 января 2016, 0:50

dinoelk писал(а):даВим писал: А звёзды дефектные бывают? (Нет).
откуда это известно?
Так я же спрашиваю и сразу свой вариант предлагаю, чтоб быстрее было.
Мой ход мысли определяется моим ответом.
dinoelk писал(а):даВим писал: Кстати, у атома есть сознание? (Да)
нет. имхо
Ну мой ход мысли такой. Божественное присутствие в атоме есть?
Если есть (а как может не быть?), то и сознание у атома есть (в моём понимании).
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Как познать Бога

#304 даВим » Вт, 12 января 2016, 1:13

Waleria писал(а):Смотрите, что получается. На одном конце – Бог отсутствует в мире - находится за его пределами - трансцендентность, на другом конце Бог присутствует в мире – имманентность. В философии – эти два понятия исключают друг друга.
Не знаю какие вы видите трудности в совмещении этих состояний.
Вот простой пример - форум, вот я вошёл на форум и я уже присутствую (on line),
но при этом где форум, а где я (сижу себе дома чай пью), выходит я присутствую трансцендентно.
Так же и Бог он присутствует всюду и в атоме, но трансцендентно.
А вот что нас (присутствующих на форуме) разделяет, вы пишите:
Waleria писал(а):Грех разделяет нас с Богом и делает Его трансцендентным для нас, но Бог преодолевает эту дистанцию, и становится имманентным
Но нас на форуме разделяет непонимание, или ошибка в восприятии,
если бы было взаимопонимание, то тогда даже на расстоянии мы были бы едины (в духе).
Из этого следует что то, что называется грехом есть ошибка восприятия, понимания.

Вот поэтому мы не видим греха на уровнях сознания звёзд и атомов,
потому что мотивация их действий уже полностью недоступна на нашем уровне сознания.
В их действиях мы воспринимаем, только то, что строго соответствует канонам Мироздания.
А на уровне клетки или планеты, мы ещё как-то оцениваем что хорошо, а что нет.
И тогда вывод.
Чтобы избавиться от греховности надо иметь правильные представления о Мироздании.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

  • 1

Re: Как познать Бога

#305 dinoelk » Вт, 12 января 2016, 1:16

даВим писал(а):Так я же спрашиваю и сразу свой вариант предлагаю, чтоб быстрее было.Мой ход мысли определяется моим ответом.
Я думал, что есть информация.. или основания какие веские так говорить..
даВим писал(а):Ну мой ход мысли такой. Божественное присутствие в атоме есть?
Если есть (а как может не быть?), то и сознание у атома есть (в моём понимании).
Понятна логика из своей логики..
У меня так с атомом не получается. Бог может атом управлять и управляет, т.е. атомы ему полностью подвластны и находятся под заданными Им законами мироустройства, но это присутствие не дает святости атому... святость может обретаться только одушевленными лицами...не повернулся язык сказать предметами.. И причем святость предпочитает присутствие разума, интеллекта, одним словом это личность.. а атом это что?
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

  • 1

Re: Как познать Бога

#306 даВим » Вт, 12 января 2016, 1:25

dinoelk писал(а):а атом это что?
Вот наша солнечная система это атом водорода (другого порядка мерности).
На одной из орбиталей находится подвижный электрон (живая планета),
на которой обитают миллиарды людей, размышляющих о Боге иногда.
Каждый атом такая же звёздная система, в которой могут обитать сущности
значительно превосходящие нас по уровню совершенства.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

  • 1

Re: Как познать Бога

#307 Waleria » Вт, 12 января 2016, 1:39

даВим писал(а):Не знаю какие вы видите трудности в совмещении этих состояний.

Трудности в том, что Вы не имеете представления что из себя представляют эти самые надмирные энергии. Да и никто этого не знает. А искушение мое в том, что я невольно вроде как подталкиваю Вас к дальнейшему мозговому штурму. Пример этот Ваш... просто ерунда... уж извините.
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: Как познать Бога

#308 даВим » Вт, 12 января 2016, 10:46

arka писал(а):А все ходящие в церковь получают благодать по определению?
А все НЕ ходящие в церковь НЕ получают благодать по определению?
Вот собственно ключевой момент всех наших разговоров.
При полной убеждённости наших воцерквлённых товарищей в том что так и есть,
и отсутствии однозначных доказательств, и разумных оснований к этому.

Добавлено спустя 31 минуту 40 секунд:
Waleria писал(а):Вот пишу я это, даВим, и думаю, зачем? В церковь Вы не ходите, благодать не получаете, ничего все равно не понимаете, но стремитесь переспорить... Только меня в искушение вводите.
А Вам бы просто поверить... как верят дети, просто потому, что "Боженька так сказал". И все. Чего еще искать? Чего узнавать?
Я вас вовсе не стараюсь переспорить, я с вами вообще не спорю, потому что всё о чем вы говорите (по существу) я понимаю.
Да! чтобы понять то что сказал Бог надо сначала поверить (Ему), доверие позволит вникнуть в Суть.
Т.о. в начале Знания лежит Вера. И "просто поверить... как верят дети" это ещё далеко НЕ всё.
В одно ухо влетело, из другого вылетело - разве такие последователи нужны Творцу?

Я не знаю зачем вы пишите, а я проверяю ЧТО из сказанного Богом вы осознали.
Когда я вижу такие ответы:
Waleria писал(а):даВим писал: В атоме есть присутствие Творца?
Нет.
То у меня возникает вопрос:
Церковь помогаете или мешает в познании Бога?
Наверное, на каком-то этапе она помогает,
но не способствует достижению единства представлений о Боге.
Это видно даже из высказываний Старцев.

Причём ведь проблема не в том, что мы с вами не можем согласовать представления.
Их никто не может согласовать, даже представители одной конфессии или секты или школы.
Дружно повторять за батюшкой прописные истины - вот и вся вера, вот всё "знание" Бога.
Я чё Старцев упомянул, подвижники получившие свой опыт, даже не обсуждают его друг с другом,
и к опыту других относятся с подозрением на прелесть.
Только видя КАК умирает подвижник, решают принимать его свидетельства или нет.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

  • 2

Re: Как познать Бога

#309 arka » Вт, 12 января 2016, 11:29

Waleria писал(а):Во-первых, чем меньше мусора в Церкви, тем лучше.
Люди - это мусор?
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Как познать Бога

#310 Waleria » Вт, 12 января 2016, 17:57

arka писал(а):Люди - это мусор?

Послушайте, будьте честны. Я не говорила, что люди (мол, вообще все люди) - это мусор. Я сказала о том, что чем меньше мусора будет в Церкви, тем лучше, имея в виду тот бессмысленный человеческий баласт, которые заходят в храм "подзарядиться", "получить энергию", которые не ощущают себя грешниками, а воспринимают себя коллекционерами "всего духовно-позитивного". Которые забежали в православный храм "поставить свечку", но при этом они верят в теорию множественных рождений, они что-то там бубнят про карму, но и ада чуть-чуть побаиваются... Они и лоб перекрестят, и тут же "а Вы читали евангелия Толстого?". У которых мусор в голове, который они несут в Церковь не с покаянием, а с целью покрасоваться им перед ближним, по сути у тех, у кого и так мало, отнимая последнее...

Кстати, я там видела, Вы открыли тему насчет Андерсена... Вы поосторожнее с ним. Человек он был больной и за внешней слащавой умильностью часто можно найти откровенно сектантские идеи.
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: Как познать Бога

#311 arka » Вт, 12 января 2016, 18:08

Waleria писал(а):Послушайте, будьте честны.
Это вам не помешает немного честности с самой собой.
Waleria писал(а):Я сказала о том, что чем меньше мусора будет в Церкви,
Я про это вас и спрашивала, и вы не отреклись.
Не смущает вас, что вы на себя функцию Господа Бога взяли?
Что у этих людей в душе вы не можете знать доподлинно.
Каются они, или нет - не вам судить.
Waleria писал(а):по сути у тех, у кого и так мало, отнимая последнее...
Что "последнее" и у кого они отнимают?
Waleria писал(а):Кстати, я там видела, Вы открыли тему насчет Андерсена... Вы поосторожнее с ним. Человек он был больной и за внешней слащавой умильностью часто можно найти откровенно сектантские идеи.
Ваше предложение нужно переадресовать редакторам портала Православие.ру.
Хотя, может он для вас тоже недостаточно православный...
Сектанты - это люди, подобные вам. Не важно при этом, к какой церкви они принадлежат формально.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Как познать Бога

#312 ku_ka_re_ku » Вт, 12 января 2016, 18:17

недавно набрёл на : " Руководство как стать Богом"
прочитал..весьма похоже на исследования и выводы Лазарева..
рекомендую ознакомиться желающим..читать вместе с коментариями..
приятного познания.
http://midgard-svaor.com/veda-ra-kak-stat-bogom-rukovodstvo/
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: психотерапевт Творец

Re: Как познать Бога

#313 Waleria » Вт, 12 января 2016, 18:27

arka писал(а):Не смущает вас, что вы на себя функцию Господа Бога взяли? Что у этих людей в душе вы не можете знать доподлинно.

Меня не интересует, что у них в душе, я сужу по поступкам. В душе, вполне допускаю, тоже такой же мусор. Чего-то там кроят, сшивают... Лазарева с христианством...
А что касается "функции Бога"... то я Вам скажу, что сделать человеку по силам, Бог на себя брать не будет.

arka писал(а):Что "последнее" и у кого они отнимают?

Я думала, Вы это поняли. Это из Библии.

arka писал(а):Ваше предложение нужно переадресовать редакторам портала Православие.ру.

Я читала это от Вас. Вы-то зачем перепостили? Не разобрались?

arka писал(а):Сектанты - это люди, подобные вам.

Думаете?
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: Как познать Бога

#314 Мадера » Вт, 12 января 2016, 20:34

очередную невинную тему про Б_га, превратили в обсуждение Лазарева!
Может, вернёмся, всё-таки к Всевышнему?!
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Как познать Бога

#315 Waleria » Вт, 12 января 2016, 20:47

Мадера писал(а):очередную невинную тему про Б_га, превратили в обсуждение Лазарева!

А как же в теме "про Б_га" не коснуться божественных?
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: Как познать Бога

#316 Мадера » Вт, 12 января 2016, 20:49

Из уважения к Всевышнему можно и поёрничать?!
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Как познать Бога

#317 Waleria » Вт, 12 января 2016, 20:59

Почему поерничать? Разве Вы не считаете теперь вместе с Лазаревым, что в человеке есть божественная составляющая?
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: Как познать Бога

#318 arka » Вт, 12 января 2016, 21:54

Waleria писал(а):Я читала это от Вас. Вы-то зачем перепостили? Не разобрались?
Разобраться - значит иметь мнение, аналогичное вашему?
Waleria писал(а):А что касается "функции Бога"... то я Вам скажу, что сделать человеку по силам, Бог на себя брать не будет.
Бог где-то учит называть людей, имеющих мнение отличное от твоего, мусором?
В какой из заповедей вы это прочитали?
Waleria писал(а):У которых мусор в голове, который они несут в Церковь не с покаянием, а с целью покрасоваться им перед ближним, по сути у тех, у кого и так мало, отнимая последнее...
Потрудитесь, пожалуйста, сказать понятным языком что вы имеете ввиду.
Так как понять эту фразу, на мой взгляд, может либо только вы сами,
либо те люди, которые длительное время с вами плотно общались,
и знают, как и о чём вы думаете.
У меня есть версия, но я не хочу домысливать, что именно вы хотели всем этим сказать.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Как познать Бога

#319 Waleria » Вт, 12 января 2016, 22:35

даВим писал(а):Церковь помогаете или мешает в познании Бога?

А Вы считаете, что Бога можно познавать не повинуясь Ему?

Так вот, Господь Бог и есть единый истинный Глава Церкви. А Церковь есть духовное тело Христово (Ефес. 1.22-23; 5,23). И кто повинуется Церкви, тот и повинуется Богу, а кто отвергает ее, хулит, тот отвращается и от Самого Бога. В Евангелии от Матфея 19,17 вообще сказано, что кто "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь", так сказал Сам Господь.
Поэтому это Ваше "наверное, на каком-то этапе она помогает,
но не способствует достижению единства представлений о Боге", даже звучит как-то дико.

Батюшки в храмах просто служат Богу, и в их задачу совершенно не входит что-то там формировать. Формированием представлений и восприятий занимаются как раз ТОЛЬКО сектанты. А в Церкви человек свободен. И представления формируются сами, в соответствии с душой. А души у всех разные.

даВим писал(а):Дружно повторять за батюшкой прописные истины - вот и вся вера, вот всё "знание" Бога.

Ахинея.
Вера - это стремление соблюдать христианский образ жизни. А не повторение прописных истин.

даВим писал(а):Я чё Старцев упомянул, подвижники получившие свой опыт, даже не обсуждают его друг с другом, и к опыту других относятся с подозрением на прелесть.

Да, действительно, "чё"? Не знаю, на почве чего Вы там подвизаетесь, многоуважаемый даВим, но уж коль Вы заговорили о прелести, у меня тоже сильное подозрение на Ваш счет... что одержимый Вы, батенька... бесом познания.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Арка, проконсультируйтесь со священником по поводу всех Ваших вопросов.
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: Как познать Бога

#320 arka » Вт, 12 января 2016, 22:47

Waleria писал(а):Арка, проконсультируйтесь со священником по поводу всех Ваших вопросов.
Это что, новый способ культурно послать ближнего?
И как подобное коррелирует с
Waleria писал(а):Вера - стремление соблюдать христианский образ жизни
?
Потрудитесь ответить на вопросы, адресованные вам.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 32 гостя

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php