Как познать Бога

[Brittany]

Наблюдала за диалогом Валерии и ДаВима.

Спойлер

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=124&t=61955&start=80

Но назначенье человека, Слава Богу, известно. А назначенье - это познать истинного Бога и правильно веровать в Него. И жить по этой вере.

Так что всё таки означает для вас познать истинного Бога, и как после этого можно в Него верить как-то неправильно.

Waleria, третий раз повторяю вопрос:
что для вас означает - познать истинного Бога?

Для меня "познать" означает проникнуть в объект познания всем своим существом. И душой, и мыслью, и чувствами.

Есть 2 прямопротивоположные ТЗ: 1)Бог непознаваем 2) Бог познаваем
1)

Непознаваем Он и для тех, кто ищут лишь личное «спасение» в раю; причём рай, как они считают, гарантируется усердным повторение мантр, молитв или какими-то иными сходными действиями типа участия в тех или иных обрядах.

2)

чтобы познавать и изучать Его, требуется подход к этой теме не фанатов той или иной религиозной секты, а именно учёных — т.е. людей, имеющих широкий научный кругозор и знания, в том числе, о строении многомерной вселенной.


А для этого требуется:

а) иметь адекватные представления о том, куда, в какую сторону следует направить поиск,

б) по своим личным качествам соответствовать тому, чтобы Он позволил приближаться к Себе; речь идёт, прежде всего, об этической безупречности и о достаточном уровне утончённости сознания,

в) иметь всю совокупность знаний о методах совершенствования себя в психоэнергетическом ракурсе, а также соответствующий уровень развитости по этим направлениям.

[даВим]

Вы себя и Лазарева уравниваете с ветхозаветными пророками

А что вас в этом смущает?
Я не только себя и Лазарева уравниваю с ними, но и всех нас (и вас в том числе),
в том числе и недолюбленного вами (не вовремя прозревшего) "водопроводчика".
Мы все равны перед Богом! Вот и напомнил, что Иисус то плотник, а апостолы его - рыбаки.

Но расхождение наше начинается (не с этого), а с того, что вы по какой-то причине
ограничиваете ИБО (Ист. Бож. Откр.) сказанным 2000 лет назад, и из сказанного ограниченным
неким собранием, и далее не доверяете осмысление даже этой ограниченности
простому маленькому человека. А кому вы это доверяете?

Хотя ведь всё просто. Бог всемогущ? - Само собой!
Он может Себе позволить обратиться к любому выбранному человека в любое время?
Естественно! Даже непонятно в чём вопрос.
Верите ли вы, что ОН делает это постоянно? Я верю! И имею свидетельства (для себя).

Поэтому на данный момент вопрос стоит так.
Каждый может прозреть, чтобы проявить своё равенство с ветхозаветными пророками
и более того, придти К и стать на равных С сами Богом.
Делаете ли вы это на своём пути или ходите кругами (ища себе оправдания не сделать этого)?

[обычный]

Есть 2 прямопротивоположные ТЗ: 1)Бог непознаваем 2) Бог познаваем

Ответы на многие вопросы впереди, ещё не сейчас. Пока не знаем точно. Но иногда спорим утверждая ещё не познанное.
Разумнее сделать акцент на пути к Нему в режиме познания, а не уверенности в том знании, которое пока недоступно. Уверенность останавливает поиск, а, значит, и познание (внутреннее раскрытие). Мешает приближению к Нему.
Он ведёт к Себе, нужно отвечать на это. Остальное - всему своё время.

[Brittany]

Не нужно исследовать, испытывать таинств Господних; достаточно того, что мы имеем определенные знания о Господе, ровно столько, сколько Он Сам открыл людям. Мы должны отличать познание Бога от Его познавания. Первое – по существу невозможно, а второе – хотя неполно, но все же возможно. Святой апостол Павел говорит, что мы частично созерцаем Господа, и это созерцание зависит от духовных сил человека.
Протоиерей Георгий Схиртладзе

Мы должны отличать познание Бога от Его познавания

[обычный]

Мы должны отличать познание Бога от Его познавания. Первое – по существу невозможно

Мне тоже интуитивно ближе, что Он непознаваем полностью, но пока не берусь это утверждать. Разумнее идти и воспринимать то, что будет дано. Каждому этапу своё знание.
Для непосредственного познания объекта необходимо проникновение, слияние. Имхо, доступен лишь Логос, проникновения в Бога нет (Он вне Вселенных). Есть лишь восприятие вдохновения от Него.

[Brittany]

ля непосредственного познания объекта необходимо проникновение, слияние. Имхо, доступен лишь Логос, проникновения в Бога нет (Он вне Вселенных).

Вне??
Святитель Григорий Нисский говорит: «Увиденный в пустыне ручеек вызывает в человеке желание не мысленного рассуждения, а того, чтобы, распластавшись на земле, выпить желанную влагу и возблагодарить дарителя этого блага».

[обычный]

ля непосредственного познания объекта необходимо проникновение, слияние. Имхо, доступен лишь Логос, проникновения в Бога нет (Он вне Вселенных).

Вне??
Святитель Григорий Нисский говорит: «Увиденный в пустыне ручеек вызывает в человеке желание не мысленного рассуждения, а того, чтобы, распластавшись на земле, выпить желанную влагу и возблагодарить дарителя этого блага».

Имхо - Бог вне проявленности. А Логос - "Путь и Истина и Жизнь". Через Логос к Богу.

[Brittany]

Имхо - Бог вне проявленности.

А мне чувствуется,что Им пронизано всё вокруг, как солнечный свет
пронизывает
атмосферу.

А Логос - "Путь и Истина и Жизнь". Через Логос к Богу.

Согласна...

[обычный]

А мне чувствуется,что Им пронизано всё вокруг, как солнечный свет
пронизывает
атмосферу.

Это возможно и через Логос.
Также и вне проявленности Он может быть вездесущ.

[Waleria]

Через Логос к Богу.

Что за нелепица? Бог-Слово, Логос, есть Господь наш Иисус Христос, второе Лицо Бога-Троицы.

Добавлено спустя 17 минут 47 секунд:
обычный,
разберитесь с термином "вездесущ". Бог - Вездесущ,- это одно из Его свойств, открытых Им людям.
Означает, что никто не может укрыться от Бога.
Но вовсе не то, что некие частицы Его присутствуют в творении,- как понимают многие носители эклектических взаимоисключающих религиозных верований.

Это возможно и через Логос.

Что возможно? Уточните, пожалуйста.

[обычный]

Что возможно? Уточните, пожалуйста.

Стоит ли? Вам и без альтернативных мнений, похоже, всё о Высшем известно.
Нет вопросов (поиска) - не будет и ответов (внутреннего пробуждения).

[Пересвет]

Вера формировала менталитет веками, и самым жизнеприспособленными оказались протестане, затем католики и далее, по убывающей

Самыми безнравственными они оказались. И безбожными. Как говорится, продай душу дьяволу, и будешь жить ещё лучше чем в Германии, Британии, Скандинавии и США.

[Brittany]

Через Логос к Богу.

Что за нелепица? Бог-Слово, Логос, есть Господь наш Иисус Христос, второе Лицо Бога-Троицы.

Что возможно? Уточните, пожалуйста.

«Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» (Иоан.14:6)

[Пересвет]

По поводу того что американцы якобы ближе всего к Христу:

"Большинство иностранцев, с которыми мне доводится встречаться, считают нас сумасшедшими. Практически все поголовно видят в нас угрозу для мирового сообщества", - заявил Дэн Симпсон

"Мира на земле не будет, пока США не перестанут торговать оружием и развязывать войны", - гласит комментарий, опубликованный под Новый год в американской газете Pittsburgh Post-Gazette помощником ее главного редактора, бывшим послом США в ряде стран Дэном Симпсоном. "Рассматривая отношение к США по состоянию на конец 2015 года, я заключаю, что мы - нация убийц, у себя дома и за рубежом, - пишет отставной дипломат. - Нравится это вам или нет, такова наша репутация. Большинство иностранцев, с которыми мне доводится встречаться, считают нас сумасшедшими. Практически все поголовно видят в нас угрозу для мирового сообщества". "За рубежом нас считают убийцами, - добавляет Симпсон. - Другим странам остается лишь молиться своему богу или богам о том, чтобы Соединенные Штаты не решили навязать им свою волю, будь то путем установления у них формы правления, которая, на наш взгляд, им подходит, или использования неких якобы совершенных ими нарушений в качестве предлога для того, чтобы обрушить на них свои бомбы или направить беспилотники для убийства их лидеров". В подтверждение своих слов экс-посол приводит целый ряд примеров - от Ирака и Афганистана до Ливии и Йемена. Он также выражает мнение, что "некоторые так называемые союзники США", например, британцы, "принимают нашу сторону в попытке хоть как-то обуздать наши смертоубийственные наклонности". По его словам, другие страны, включая Индию, которую США обхаживают в качестве потенциального покупателя своих вооружений, не случайно предпочитают иметь дело не с ними, а с Россией.Во внутренних делах самих США нелестные отзывы Симпсона связаны со свободной продажей оружия и регулярными массовыми расправами, "в том числе в церквях и школах". По убеждению автора, в перечисленных напастях виноваты прежде всего "оружейная промышленность" США и ее влиятельное лобби. Завершается публикация призывом "вернуть домой свои войска". "Пока мы этого не сделаем, мира на земле не будет, - констатирует автор. - Давайте не будем оставаться убийцами". Бывший посол США в Москве Джек Мэтлок разместил в понедельник ссылку на этот комментарий на своей странице в социальной сети Facebook и от себя добавил, что в сказанном, "к сожалению, больше правды, чем многие из нас хотели бы признавать".

http://www.post-gazette.com/opinion/2015/12/30/Dan-Simpson-Peace-on-Earth-Not-until-the-U-S-stops-selling-arms-and-making-war/stories/201512290018
Почитайте в оригинале, если владеете иностранным. Посмотрите что народ пишет в комментариях.

[даВим]

«Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» (Иоан.14:6)

С точки зрения здравого смысла, разве эта фраза запрещает разные пути к Богу, нет, она говорит о том, что кем бы ты ни был
язычником, иудеем, христианином, мусульманином, ведистом, буддистом, атеистом, НО если ты пришёл к Богу (прозрел),
то твой путь прозрения в любом случае проходит этап христосознания (как бы ты по своему его не называл).
Но догматическое мышление ортодоксов воспринимает её как указание, что непринятие церковных догматов
и неисполнение ритуалов исключает возможность прозрения, хотя сама церковь далёко не блещет прозрением.

[Brittany]

даВим,
Человек может прийти к Богу только через веру в Иисуса Христа. Через веру исходящую из сердца, а не через какие-то религиозные обряды. Только искренняя вера в Иисуса Христа, посвящение Ему своей жизни, дает прощение грехов и доступ к Богу. А без Иисуса Христа невозможно достичь Святого Бога.
Так говорит Библия.

[Мадера]

Евангелие. Вы имеете в виду НЗ?!
А почему невозможно? Трудно, сложно, долго, но в принципе, на сегодя возможно. Можно согласиться, что без учения Христа это сделать маловероятно. Но, "искренняя вера в Иисуса Христа" (как по "Символу Веры") вовсе не предполагает "достижение Святого Б-га", имхо.

[обычный]

Человек может прийти к Богу только через веру в Иисуса Христа.

Есть вариант, что Христос - это больше, чем только Иисус.
Если Христос - Логос, то он мог приходить в наш мир не единожды.

[даВим]

Человек может прийти к Богу только через веру в Иисуса Христа. Через веру исходящую из сердца

А если вера исходящая из сердца не будет иметь бирочки "вера в Иисуса Христа", то человек не сможет придти к Богу?
(поясняю, если вам непонято о чём я говорил). Я не против того, что кому-то нужны подобные "костыли" (ИсХр одобрено),
я о том, что "костыли" не являются обязательным снаряжением на пути к Богу.
В этом смысле церковь подобна обществу инвалидов, навязывающему всем без разбора свои "костыли" и "коляски".

[Waleria]

А что вас в этом смущает?
Я не только себя и Лазарева уравниваю с ними, но и всех нас (и вас в том числе),

Что смущает? То, что то, что Вы говорите, совершенно нежизненно и есть продукт манипуляции собственным мозгом. Даже в концепции такого произведения, как Star Wars, все обстоит куда умнее. Вот эти рыцари, джедаи, ведь почему они такие мудрые, сильные и могучие? Потому что у них ничего своего нет. И ничего не должно быть. Ни любви, ни детей, ни ипотеки, ни прочей обычной житейской фигни. И это еще самое простое! Есть вещи посложнее, от которых следует отсечься...
Единственное их назначение - служить добру и поддерживать равновесие Вселенной. То есть, по идее они не должны быть подвержены мирскому СОВСЕМ, ибо через мирское - зло всегда протопчет свою дорогу...
А у Вас что получается? Какой-то там Лазарев, "зашибающий бабло" на семинарах "как стать бизнес-святым", и ветхозаветный пророк, практически, отшельник, оказывается, равны перед Богом? Другими словами, и бесы, и ангелы - тоже, по-Вашему, равны перед Богом? И Вы хотите, чтобы я к этому отнеслась серьезно? Нет, дорогой даВим, перед Богом равны только в смысле Божьего Суда. Никому не удастся уклониться от него.

А кому вы это доверяете?

Только Тому, Кто не несет духа ложного.

Бог всемогущ? - Само собой! Он может Себе позволить обратиться к любому выбранному человека в любое время? Естественно! Даже непонятно в чём вопрос.

Что за жалкий лепет про богоизбранников? Да и зачем это Богу кого-то выбирать и еще к кому-то обращаться? Ему, Всемогущему, для Которого нет ничего такого, чего Он не мог бы сделать Сам! Он захотел сотворить мир и сотворил его, из ничего, одним Своим словом. Потому Он и Всемогущ, что все может сделать, что пожелает.

Добавлено спустя 29 минут 39 секунд:

Так говорит Библия.

Евангелие. Вы имеете в виду НЗ?!

Вы зря так принципиально разделяете Ветхий Завет и Новый Завет. Ведь Бог являлся Сам только в Раю и открывался лишь первым людям - Адаму и Еве, открывал им как Он сотворил мир, как нужно веровать в Единого Истинного Бога и как исполнять волю Его. Позднее это было записано Моисеем и другими пророками в священные книги. Уже тогда, если Вы внимательно читали Пятикнижие, не могли не обратить внимание на множественное число применительно к Богу. А Бог-Слово дополнил, что можно знать людям о Боге. Он открыл, что Бог один, но троичен в лицах. Первое лицо - Бог Отец, второе - Бог Сын, третье - Бог Дух Святый. То есть, Троица Единосущная и Нераздельная. Все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство. Нет между Ними ни старшего, ни младшего. Различаются они только тем, что Бог Отец ни от кого не рождается и не исходит, Сын Божий рождается от Бога Отца, Дух Святый исходит от Бога Отца. Иисус Христос через раскрытие Тайны Пресвятой Троицы, научил нас не только истинно поклоняться Бога, но и любить Бога, так как все три Лица - Отец, Сын и Святой Дух, вечно пребывают друг с другом в непрерывной любви и составляют Собой одно Существо. Поэтомй Бог есть всесовершеннейшая Любовь. Слово "Библия" только подчеркивает, что все священные книги соединены вместе и оба Завета не могут быть как-то противопоставлены, или один другим отменены.

[Мадера]

Вы зря так принципиально разделяете Ветхий Завет и Новый Завет.

Не принципиально. Но, по факту в СЗ нет Иисуса Христа, просто потому, что не родился ещё. А вот в НЗ говорится, что только через него можно прийти к Б-гу. Я просто уточняю для Бриттани.
НЗ, это ещё не вся Библия. Если раньше люди шли к Б-гу (как могли) до Христа, то и сейчас можно. С Христианством, правда, быстрее - я не спорю.