Вселенная-25

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Человеков » Вт, 22 декабря 2015, 21:02

Очень рекомендую ознакомиться всем думающим форумчанам.
Эксперимент "Вселенная-25". Как рай стал адом.

Изображение

Изображение

Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?

http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/
Человеков M
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 16 лет 4 месяца


Re: Вселенная-25

#101 Enmerkar » Чт, 24 декабря 2015, 17:23

даВим писал(а):Здесь действительно какая-то путаница понятий.
Противоположности НЕ конфликтуют, они просто противоречат (в единстве и взаимности),
но по неготовности не каждый видит их единство с одной целью.
Это вопрос терминологии. Поскольку тут в ходу терминология СНЛ, то я использую слово введенное Лазаревым - конфликт.
даВим писал(а):о по неготовности не каждый видит их единство с одной целью.
да
даВим писал(а):Конфликтуют разные уровни (понимания).
закон отрицания отрицания
даВим писал(а):И так действительно недалеко до богоборства.
Если нет богоборства, то нет риска сделать последний шаг неправильно.
Такой страх может быть если выбрал зеркальную цель, и на последнем шаге всё раскроется.
Когда цель верна, с каждым шагом она всё ясне
а вот это вопрос....
здесь я как раз придерживаюсь противоположной точки зрения.
заблудившись в лесу, мы можем петлять от северо востока до севера запада.... но если выход из леса на севере, то мы рано или поздно найдем его...
а вот на Пути к Богу каждый шаг дает еще большую возможность уйти с правильного пути. И последний шаг . в отличии от брожения по лесу - самый ответственный. и самый ценный.
Он есть суть нашего свободного Выбора!
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Вселенная-25

#102 даВим » Чт, 24 декабря 2015, 18:00

Enmerkar писал(а):здесь я как раз придерживаюсь противоположной точки зрения.
заблудившись в лесу, мы можем петлять от северо востока до севера запада.... но если выход из леса на севере, то мы рано или поздно найдем его...
а вот на Пути к Богу каждый шаг дает еще большую возможность уйти с правильного пути. И последний шаг . в отличии от брожения по лесу - самый ответственный. и самый ценный.
Он есть суть нашего свободного Выбора!
В этом что-то есть, в смысле, что выбор надо подтвердить.
Только у меня другой образ.
Если путь из лесу мы ищем на севере, то Путь к Богу это путь в центр,
и в центре леса вершина горы, но по краям озеро, отражающее её
во все стороны и т.о. бессчётное число путей на дно, хотя все идут
к своей вершине, тогда понятен смысл подтверждения выбора -
если цель не та, даётся последний шанс.
Если Цель правильная, то ты на вершине и всё ясно и нет сомнений.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

  • 2

Re: Вселенная-25

#103 dzadzen » Чт, 24 декабря 2015, 18:22

Enmerkar писал(а):
Vesna1 писал(а):Для меня он существует на разных уровнях, но все они сводятся к одному - к борьбе с Богом.
Ну это же глупость... Если Единство невозможно без борьбы противоположностей, то вы никогда не сможете приблизиться к Богу не разрешив этот конфликт, не проделав работу по разрешению. Но для начала вам хотя бы надо Обозначить его.
К примеру, белый цвет - это набор из семи цветов радуги. У вас есть 7 банок со всеми цветами радуги.
Как вы получите белый цвет? Если смешаете в одну бочку. у вас будет серый.... Это и есть попытка бесконфликтного разрешения.
Если вы возьмете пропеллер с семью лопастями, раскрасите каждую лопасть в отдельный цвет. и раскрутите, вы увидите, что пропеллер в своем вращении имеет белый цвет... Это и будет Единство противоположностей через разрешение, работу.
Vesna1 писал(а):У меня тут нет конфликта. Не знаю, что у Лазарева или у вас, но у меня тут конфликта нет.
бочка со смешанными красками...
Мда, тяжело когда слово воспринимают в обыденном смысле, не понимая, что например допустим на стыке прошлого и будущего, которое между собой конфликтуют образуется настоящее. Разные заряды у электронов - это конфликт между ними. Что мужское и женское начало - это конфликт из которого рождается семья и ребенок. Жизнь это конфликт. А вот способ его разрешения определяет созидательную или разрушительную составляющую. Об этом говорит диалектика. Надо "шырше и глубже" воспринимать значение слов.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Вселенная-25

#104 Enmerkar » Чт, 24 декабря 2015, 18:29

даВим писал(а):В этом что-то есть, в смысле, что выбор надо подтвердить.
Только у меня другой образ.
Если путь из лесу мы ищем на севере, то Путь к Богу это путь в центр,
и в центре леса вершина горы, но по краям озеро, отражающее её
во все стороны и т.о. бессчётное число путей на дно, хотя все идут
к своей вершине, тогда понятен смысл подтверждения выбора -
если цель не та, даётся последний шанс.
Если Цель правильная, то ты на вершине и всё ясно и нет сомнений.

Диалектика такова, что ты на вершине, и цель ясна, и путь был верен, и практически все пройдено, но последний шаг - это уже не путь снизу, это шаг на вершине. Один шаг который сделал диавол в обратном направлении.
Там не будет мук выбора пути снизу, там будут муки выбора того кто уже на вершине.
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Вселенная-25

#105 даВим » Чт, 24 декабря 2015, 19:34

Enmerkar писал(а):последний шаг - это уже не путь снизу, это шаг на вершине.
В этом смысле согласен, в этом смысле это снова конфликт с самим ПервоТворцом.
Просто это слишком далеко от того уровня на котором у нас тут разговоры с Ж ведутся :smile:
Тут мы приходим уже к внутреннему конфликту ПервоТворца самого с собой - Творяший импульс.
Enmerkar писал(а):Один шаг который сделал диавол в обратном направлении.
Это собственно Начало нового цикла проявления.
Отсюда сразу видно кто есть ДиаВол, и почему Ж в непонятках.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

  • 1

Re: Вселенная-25

#106 вода » Пт, 25 декабря 2015, 23:37

Человеков писал(а):ольга ок, с любовью можно выписать любой диагноз, если вы так действительно считаете. Без любви- толку мало, вас всё равно не услышат. Сам грешу таким, бывает.Такой закон есть: меняющее нас знание передаётся от человека к человеку только на частоте любви.

:approve:
вода
Сообщения: 806
Темы: 19
Зарегистрирован: Ср, 16 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: Вселенная-25

#107 Человеков » Пт, 25 декабря 2015, 23:45

dzadzen писал(а):допустим на стыке прошлого и будущего, которое между собой конфликтуют образуется настоящее. Разные заряды у электронов - это конфликт между ними. Что мужское и женское начало - это конфликт из которого рождается семья и ребенок. Жизнь это конфликт. А вот способ его разрешения определяет созидательную или разрушительную составляющую. Об этом говорит диалектика

:yes:
Конфликт возникает при любой разности потенциалов. Просто есть различные уровни конфликта - пещерный уровень смертельной драки и жестокого противостояния, или культурный уровень развивающего обе стороны обмена энерго-информацией, например.
Лазарев много говорил как раз об умении правильно конфликтовать, как условии развития. Конечно, для этого надо работать над своей гордыней, уменьшать её. Гордыня отгораживает своего обладателя, блокируя ему нормальное восприятие, и превозносит его, не давая нормально увидеть другую сторону и её обращённый к нему посыл. Заставляет тупо продвигать своё, игнорируя интересы другой стороны. В плане взаимодействия мужчины и женщины это очень хорошо видно, как гордыня разрушает пары или не даёт им возникнуть, укрепиться на достаточно серьёзном временном промежутке
Человеков M
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Вселенная-25

#108 Голока Вриндавана » Сб, 26 декабря 2015, 0:01

Человеков писал(а):Лазарев много говорил как раз об умении правильно конфликтовать, как условии развития. Конечно, для этого надо работать над своей гордыней, уменьшать её. Гордыня отгораживает своего обладателя, блокируя ему нормальное восприятие,
Может в этом и состоит ценность нашей разности и несогласия в с вязи с этой разностью, как ценность побудительной силы для осознания собственной ничтожности и на этой волне покаяния иметь возможность соединиться мыслями с Богом и полюбить то что не нравиться. В этом и состоит рецепт правильного конфликта.
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 964
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 15 мая 2014
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Вселенная-25

#109 Человеков » Сб, 26 декабря 2015, 0:03

Сурия Каур писал(а):я заметила одну особенность: люди, которые постоянно к чему-то стремятся, что-то делают, преодолевают, у них неиссякаемый запас сил и энергии. То есть по сути лень силы и убивает. Именно лень, а не отдых и расслабление. Не обязательно ставить глобальные цели, но небольшие задачи должны быть постоянно

жизнь- это движение. и конфликт :smile: . Остановка движения ведёт к упадку сил, потом к упрощению, а затем к гибели

Enmerkar писал(а):мой двоюродный брат, простой украинский миллионер, без высшего образования. без философии. из провинциального городка, как то сказал мне - Саня, не могу без дела сидеть, даже если все нормально. специально создаю себе проблемы. чтобы их потом решать.
Тут философии разные практики изучаешь . а человек от природы пришел к такой мысли.
:approve:
это уровень развития человека. Он понял, что здесь, если хочешь жить- надо вертеться. И желательно не тупо по кругу, а по спирали, направленной вверх
Человеков M
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Вселенная-25

#110 вода » Сб, 26 декабря 2015, 0:11

Человеков писал(а):Человеков » 22 минуты назад

dzadzen писал(а):допустим на стыке прошлого и будущего, которое между собой конфликтуют образуется настоящее. Разные заряды у электронов - это конфликт между ними. Что мужское и женское начало - это конфликт из которого рождается семья и ребенок. Жизнь это конфликт. А вот способ его разрешения определяет созидательную или разрушительную составляющую. Об этом говорит диалектика
:yes:
Конфликт возникает при любой разности потенциалов. Просто есть различные уровни конфликта - пещерный уровень смертельной драки и жестокого противостояния, или культурный уровень развивающего обе стороны обмена энерго-информацией, например. Лазарев много говорил как раз об умении правильно конфликтовать, как условии развития.

:yes: :rose:
вода
Сообщения: 806
Темы: 19
Зарегистрирован: Ср, 16 марта 2011
С нами: 13 лет

  • 1

Re: Вселенная-25

#111 Человеков » Сб, 26 декабря 2015, 0:31

Голока Вриндавана писал(а):
Человеков писал(а):Лазарев много говорил как раз об умении правильно конфликтовать, как условии развития. Конечно, для этого надо работать над своей гордыней, уменьшать её. Гордыня отгораживает своего обладателя, блокируя ему нормальное восприятие,
Может в этом и состоит ценность нашей разности и несогласия в с вязи с этой разностью, как ценность побудительной силы для осознания собственной ничтожности и на этой волне покаяния иметь возможность соединиться мыслями с Богом и полюбить то что не нравиться. В этом и состоит рецепт правильного конфликта.
Считаю, гордому надо периодически "становится на колени" и каяться, чтобы понять ничтожность и нелепость даже не свою, а своей гордыни . Конечно, лучше это делать добровольно, в рамках веры, и в рамках любви. Чем ждать, пока на колени опустит судьба. "Снисходить" нафиг с пьедестала гордыни. До тех, над кем хочется себя превознести. Скорее всего, они тебя чему-то научат.
например
Торсунов приводил жизненный пример двух моделей решения конфликта на одной из лекций. Он в Индии ехал в поезде в плацкарте, лежал дремал на полке. Приходили индусы, не имевшие плацкарты, и садились аккуратно на его полку и на полку соседей. А соседи рядом тоже были индусы. И говорит, мне было не приятно, когда на мою полку садятся без спроса и сидят. Хотя он не выражал своего недовольства вслух. А соседи индусы не только доброжелательно общались с чужими людьми, которые подсаживались к ним на полку, но и через некоторое время были вообще как друзья- тёплое дружеское общение. А те, кто садился на полку к нему, через некоторое время так тихонько уходили в другие купе, ощущая его недовольство.
И, говорит, лежу, и вдруг меня осенило: посмотрел на соседей, затем на себя и понял: я - быдло, я не люблю людей!
Это показатель истинной культуры, показатель любви. Когда конфликт развивается так, как у этих пассажиров.
Видимо, поэтому в Индии до сих пор всего один процент развода в семьях. Уровень единства и любви у людей достаточно высокий.
Человеков M
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 1

Re: Вселенная-25

#112 даВим » Сб, 26 декабря 2015, 0:40

Голока Вриндавана писал(а):Может в этом и состоит ценность нашей разности и несогласия в с вязи с этой разностью,
как ценность побудительной силы для осознания собственной ничтожности и на этой волне покаяния
иметь возможность соединиться мыслями с Богом и полюбить то что не нравиться.
В этом и состоит рецепт правильного конфликта.
Всё верно, но это только половина и не самая значимая (нижняя) механизма работы конфликта,
и в этом смысле его всё таки лучше называть противоречием.
А вот как работает верхняя половина в тех же терминах:

в этом и состоит ценность нашей разности в согласии и с вязи с этой разностью,
как ценность побудительной силы для осознания собственной значимости и на этой волне возвышения
иметь возможность соединиться мыслями с Богом и полюбить то что нравиться.
В этом и состоит рецепт правильного противоречия.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Вселенная-25

#113 Человеков » Сб, 26 декабря 2015, 0:51

Считаю, современная западная, дуальная модель- приводит к тому, что конфликтуя, противоположности друг друга горбят, стремятся уничтожить.
Например, искусственно разделённые и противопоставленные друг другу дух и тело в западном христианстве. В дуале противоположности не образуют единый конгломерат, а стараются уничтожить друг друга. Это выливается в современное противопоставление мужчин женщинам, а женщин- мужчинам. Отцов - детям, а детей- родителям. Бедных- богатым, и так далее. Эта искусственная ГОРДАЯ разделённость ведёт к гибели. Она есть результат гордыни, ИМХО

Восточная модель приводит к тому, что противоположности друг друга развивают. Потому, что на тонком плане они едины, и содержат непроявленые элементы друг друга. Хотя на внешнем плане они охотятся друг за другом, стараясь поглотить -но в итоге образуют единство Дао. Потому, что помогают друг другу. Дети, вырастая- поддерживают родителей, мужчины остаются мужчинами, а женщины- женщинами.
Спойлер
Изображение
Человеков M
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Вселенная-25

#114 dzadzen » Сб, 26 декабря 2015, 1:04

Человеков писал(а):
dzadzen писал(а):допустим на стыке прошлого и будущего, которое между собой конфликтуют образуется настоящее. Разные заряды у электронов - это конфликт между ними. Что мужское и женское начало - это конфликт из которого рождается семья и ребенок. Жизнь это конфликт. А вот способ его разрешения определяет созидательную или разрушительную составляющую. Об этом говорит диалектика

:yes:
Конфликт возникает при любой разности потенциалов. Просто есть различные уровни конфликта - пещерный уровень смертельной драки и жестокого противостояния, или культурный уровень развивающего обе стороны обмена энерго-информацией, например.
Лазарев много говорил как раз об умении правильно конфликтовать, как условии развития. Конечно, для этого надо работать над своей гордыней, уменьшать её. Гордыня отгораживает своего обладателя, блокируя ему нормальное восприятие, и превозносит его, не давая нормально увидеть другую сторону и её обращённый к нему посыл. Заставляет тупо продвигать своё, игнорируя интересы другой стороны. В плане взаимодействия мужчины и женщины это очень хорошо видно, как гордыня разрушает пары или не даёт им возникнуть, укрепиться на достаточно серьёзном временном промежутке
Мой ответ был реакцией на сообщения Весны, которая слово "конфликт" воспринимает только как нечто негативное и разрушительное, типо срача.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Вселенная-25

#115 Голока Вриндавана » Сб, 26 декабря 2015, 10:19

даВим писал(а):в этом и состоит ценность нашей разности в согласии и с вязи с этой разностью,как ценность побудительной силы для осознания собственной значимости и на этой волне возвышенияиметь возможность соединиться мыслями с Богом и полюбить то что нравиться.В этом и состоит рецепт правильного противоречия.
Сильно :approve: ..И того что не нравиться просто не замечать, как не видеть прегрешения ближнего своего. Богу мы все нравимся одинакого.

Добавлено спустя 20 минут 4 секунды:
Человеков писал(а):И, говорит, лежу, и вдруг меня осенило: посмотрел на соседей, затем на себя и понял: я - быдло, я не люблю людей!Это показатель истинной культуры, показатель любви. Когда конфликт развивается так, как у этих пассажиров.Видимо, поэтому в Индии до сих пор всего один процент развода в семьях. Уровень единства и любви у людей достаточно высокий.
Стыдно за себя когда ловишь себя на чувстве раздражения из-за того что кто-то чавкает, жует или выглядит не так, не так говорит. И печально понимать, что во мне эта язва нелюбви и о какой крепкой семье можно мечтать с такою язвою в сердце.
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 964
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 15 мая 2014
С нами: 9 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Вселенная-25

#116 даВим » Сб, 26 декабря 2015, 12:10

Человеков писал(а):Восточная модель приводит к тому, что противоположности друг друга развивают. Потому, что на тонком плане они едины, и содержат непроявленые элементы друг друга. Хотя на внешнем плане они охотятся друг за другом, стараясь поглотить -но в итоге образуют единство Дао. Потому, что помогают друг другу.
Противоречие – там, где две реки, две речи текут рядом,
Но в разные стороны, и в себе последовательны, а между
Собою в противозадаче параллельны. Постигни важное:
Силы Едока и Искусителя не встречаются и не упираются
Друг в друга, но каждая скользит мимо и достигает своей
Цели – чужого начала, чтоб превратить его в конец!
Всегда играют Крайности, а кто между ними, тот игрушка,
Но об этом и не подозревает. Считает, гордый или глупый,
Что сам свою судьбу решает, и Ос′и в себе не ощущает.

(с) Праведы. Отец. Игра.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
Голока Вриндавана писал(а):И того что не нравиться просто не замечать, как не видеть прегрешения ближнего своего. Богу мы все нравимся одинакого.
Да, но вот экзаменом на возможность перехода в верхнюю половину механизма противоречия
на путь Силы есть гордыня, кто не проходит, тот остаётся в нижней - БесСилии.
В заповедях блаженства (Нагорной проповеди) оба эти пути представлены:
Путь неимущих (нищих Духом) и путь имеющих силу - МироТворцев.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Вселенная-25

#117 Голока Вриндавана » Пн, 28 декабря 2015, 14:58

даВим писал(а):В заповедях блаженства (Нагорной проповеди) оба эти пути представлены:Путь неимущих (нищих Духом) и путь имеющих силу - МироТворцев.
А разве все заповеди блаженств не являются гранями одного и того же Блаженства.
Всегда этот пункт с нищими Духом какой-то спорный, вот с Миротворцами все понятно и со всеми остальными тоже.
Считаете что просто это другой путь - бессилие и все.. поэтому в самом начале под номером 1 как проходной этап. Или я вас нетак понимаю?
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 964
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 15 мая 2014
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Вселенная-25

#118 даВим » Пн, 28 декабря 2015, 16:12

Голока Вриндавана писал(а):А разве все заповеди блаженств не являются гранями одного и того же Блаженства.
Да, гранями являются. Но одно и то же, это же ведь не одно.
Так там видно в четырёх первых заповедях обозначен путь слабости (так лучше),
тех кто чего-то НЕ имеет, а в четырёх следующих путь силы, тех кто имеет.
И четыре ступени.

Почему же всем не идти путём силы? Потому что если не совладают, она против них обернётся.
Чтобы встать на путь силы надо пройти экзамен на гордыню.
Осознав своё творческое начало, не противопоставить его Творцу.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Пред.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 42 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php