Бог был изначально Совершенный?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Марк » Сб, 21 ноября 2015, 7:21

Простая мысль чайника в религии, мистике и эзотерике.
Если Бог был изначально само Совершенство, находился в полной гармонии и блаженстве, зачем Он создал этот Мир, эту Вселенную, в которой так много Несовершенств, изобилие Тьмы и бездны Мрака?
Для чего он начал путь собственной инволюции и деградации?
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев


Re: Бог был изначально Совершенный?

#221 Пересвет » Пт, 1 января 2016, 6:42

Благодарю писал(а):сначала Бог избрал путем спасения "совеншенство в духе" то есть Закон
когда такого не случилось, то ревность, то есть был готов принять и простить того, кто ревнует по Нему, пусть даже тот не совершенен, это Он назвал милостью
но,.. не смог человег устоять, ни в Законе ЕГО, ни в Милости

Если уж вы действительно допускаете, что Бог сам не знает чего хочет, так в тексте об этом прямым текстом...

Устроил всемирный потоп, и сразу пожалел о содеянном. Повелел забрать евреев из рабства, и сразу же ожесточил сердце фараона. Почти в каждой сцене где появляется Бог, Его поведение выглядит мягко говоря странным.
Вопрос - что с Ним не так?
Тут одно из двух - или Бог несовершенен (наверняка), или люди чего-то не поняли (маловероятно, так как люди редко ошибаются)
Пересвет
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 478
Темы: 8
Зарегистрирован: Вт, 21 июля 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Бог был изначально Совершенный?

#222 dinoelk » Пт, 1 января 2016, 12:53

Пересвет писал(а):Устроил всемирный потоп, и сразу пожалел о содеянном. Повелел забрать евреев из рабства, и сразу же ожесточил сердце фараона. Почти в каждой сцене где появляется Бог, Его поведение выглядит мягко говоря странным.Вопрос - что с Ним не так?Тут одно из двух - или Бог несовершенен (наверняка), или люди чего-то не поняли (маловероятно, так как люди редко ошибаются)
Пожалел, да! Это свойства Бога.. Он живой и ему тоже свойственны эмоции, даже при Его всемогуществе и совершенстве!! :grin:
По поводу ожесточения сердца - этот вопрос нужно более глубоко разобрать - проблема понимания при переводах закралась.. Это скорее мы не понимаем или не хотим понять, чем Бог кому-то что-то ожесточает.. :huh:
Вот например - Ваше неверие в Вас Бог возбуждает? Как мыслите?
И последнее, по поводу маловероятности непонимания людьми или их безошибочности... :wacko:
Тут мы с Вами разговариваем и уже кто-то из нас ошибается.. Вам так не кажется? :smile:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

  • 1

Re: Бог был изначально Совершенный?

#223 SladerNon » Пт, 1 января 2016, 14:16

Марк писал(а):Простая мысль чайника в религии, мистике и эзотерике.
Если Бог был изначально само Совершенство, находился в полной гармонии и блаженстве, зачем Он создал этот Мир, эту Вселенную, в которой так много Несовершенств, изобилие Тьмы и бездны Мрака?
Для чего он начал путь собственной инволюции и деградации?

Тут всё просто. Бог - вечен. Вечен даже в нашем понятии. Так как же вы тогда ищите начало и конец этой вечности? Подумайте над этим. :).
SladerNon M
Аватара
Сообщения: 347
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 13 сентября 2014
С нами: 9 лет 6 месяцев
О себе: инопланетянин

  • 1

Re: Бог был изначально Совершенный?

#224 Пересвет » Пт, 1 января 2016, 23:48

dinoelk, шучу. На самом деле конечно же наоборот.
Пересвет
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 478
Темы: 8
Зарегистрирован: Вт, 21 июля 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Бог был изначально Совершенный?

#225 dinoelk » Пт, 1 января 2016, 23:55

Пересвет, ясно... :grin:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Бог был изначально Совершенный?

#226 Марк » Чт, 7 января 2016, 6:16

Пересвет писал(а):Тут одно из двух - или Бог несовершенен (наверняка), или люди чего-то не поняли (маловероятно, так как люди редко ошибаются)
Допустим Бог изначально знает как всё будет происходить в будущем. Что Змей совратит Еву, люди опустят до содомского греха и придет время Гитлера и Пол Пота. То какой был смысл тогда все это творить? Либо Он это творил осознанно - сознательное Зло. Или в своем несовершенстве не мог просчитать ближайшее и отдаленное будущее. Действовал как казахский акын. О чем вижу в созданном мной мире, о том пою и реагирую.
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Бог был изначально Совершенный?

#227 Пересвет » Чт, 7 января 2016, 12:19

Марк писал(а):придет время Гитлера и Пол Пота. То какой был смысл тогда все это творить?

Гитлер избежал несколько покушений, а ещё он прошёл первую мировую рядовым солдатом и сержантом. Однажды на привале весь его отряд убило одним снарядом. Но этот солдат чудом остался в стороне. Так что Элоизовичу не давали просто так умереть, зачем-то он был нужен в этой жизни.

Вы не соизволили разобраться в этом вопросе. А уже Бога изобличаете. Зато ваше мышление безупречно.. Ну так об что и речь.
Пересвет
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 478
Темы: 8
Зарегистрирован: Вт, 21 июля 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Бог был изначально Совершенный?

#228 Марк » Пт, 8 января 2016, 6:12

SladerNon писал(а):Тут всё просто. Бог - вечен. Вечен даже в нашем понятии. Так как же вы тогда ищите начало и конец этой вечности? Подумайте над этим.
С философской точки зрения в Вечности все совершенно здесь и сейчас. Но по логике все изменяется, иногда к лучшему, порою к худшему. Т.е. нет совершенства и стабильности в этом.
Пересвет писал(а):Вы не соизволили разобраться в этом вопросе. А уже Бога изобличаете.
Как можно изобличать того, кого нет? Личности. А Целому плевать на мнение малюсенькой частички о Себе.
Но вы мне так и не ответили. Знает ли Бог наперед о всех своих шагах. Если да, то какой в этом смысл. Все равно, что играть в шахматы с компьютером. В 100% вероятности проиграешь.
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 2

Re: Бог был изначально Совершенный?

#229 mimo » Пт, 8 января 2016, 6:17

Марк писал(а):Бог был изначально Совершенный?
Марк, не может быть ОН - не совершенным.. по определению.
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Бог был изначально Совершенный?

#230 Марк » Пт, 8 января 2016, 6:30

mimo писал(а):не может быть ОН - не совершенным.. по определению.
А Гитлер, конлагеря, Хатынь? Совершенство в уничтожении? :pardon:
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Бог был изначально Совершенный?

#231 mimo » Пт, 8 января 2016, 6:34

mimo писал(а):
Марк писал(а):Бог был изначально Совершенный?
Марк, не может быть ОН - не совершенным.. по определению.
Марк писал(а):
mimo писал(а):не может быть ОН - не совершенным.. по определению.
А Гитлер, конлагеря, Хатынь? Совершенство в уничтожении? :pardon:
Марк, к чему приплёл Гитлера? Это типа моя цитата?
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Бог был изначально Совершенный?

#232 mimo » Пт, 8 января 2016, 6:36

Марк, Гитлер и концлагеря. Это вопрос к белорусам?

У нас каждый третий погиб. Мой дед .. царствие ему небесное
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Бог был изначально Совершенный?

#233 Марк » Пт, 8 января 2016, 6:55

mimo писал(а):Гитлер и концлагеря. Это вопрос к белорусам?
К Совершенному Богу и Совершенному миру, Им созданному. :Meditation:
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Бог был изначально Совершенный?

#234 mimo » Пт, 8 января 2016, 6:57

Марк писал(а):
mimo писал(а):Гитлер и концлагеря. Это вопрос к белорусам?
К Совершенному Богу и Совершенному миру, Им созданному. :Meditation:
Марк, да пофиг на твою философию..

Каждый третий погиб
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Бог был изначально Совершенный?

#235 SladerNon » Пт, 8 января 2016, 11:37

Марк писал(а):
SladerNon писал(а):Тут всё просто. Бог - вечен. Вечен даже в нашем понятии. Так как же вы тогда ищите начало и конец этой вечности? Подумайте над этим.
С философской точки зрения в Вечности все совершенно здесь и сейчас. Но по логике все изменяется, иногда к лучшему, порою к худшему. Т.е. нет совершенства и стабильности в этом.
Я не про это. В Божественной точки зрения, нет прошлого, настоящего и будущего. Там всё едино. Даже у нас, когда мы попадаем в загробный мир, - время течет по другому. Даже у нас есть эти моменты. Далее. Мы вечны. И если дать нам память об этом, - для многих это будет настоящей пыткой.
SladerNon M
Аватара
Сообщения: 347
Темы: 10
Зарегистрирован: Сб, 13 сентября 2014
С нами: 9 лет 6 месяцев
О себе: инопланетянин

  • 1

Re: Бог был изначально Совершенный?

#236 dinoelk » Пт, 8 января 2016, 15:55

SladerNon писал(а):И если дать нам память об этом, - для многих это будет настоящей пыткой.
Т.е. Вы будете в вечности без памяти?! :( :sorry:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Бог был изначально Совершенный?

#237 Марк » Пт, 8 января 2016, 18:04

mimo писал(а):Каждый третий погиб
По чьей вине? Бог об этом не знал?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
SladerNon писал(а):В Божественной точки зрения, нет прошлого, настоящего и будущего. Там всё едино.
Значит все совершенно? И Чикатило совершенен в глазах Господа?
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Бог был изначально Совершенный?

#238 Пересвет » Сб, 9 января 2016, 6:25

Марк писал(а):А Целому плевать на мнение малюсенькой частички о Себе.
Я другого мнения, но невозможно доказать то что было и будет лишь вопросом веры. Раз у тебя уже сложились представления о Боге, это твой выбор. Чего было прикидываться чайником в религии, и спрашивать как непонимающий
Пересвет
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 478
Темы: 8
Зарегистрирован: Вт, 21 июля 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Бог был изначально Совершенный?

#239 Марк » Сб, 9 января 2016, 7:19

Пересвет писал(а):Я другого мнения, но невозможно доказать то что было и будет лишь вопросом веры. Раз у тебя уже сложились представления о Боге, это твой выбор. Чего было прикидываться чайником в религии, и спрашивать как непонимающий
Я действительно не понимаю как можно восхищаться добротой Бога, живя в таком убогом мире? Вы меня не смогли переубедить.
Не можете даже ответить на простой вопрос. Предвидел ли Бог, чем будет заниматься Чикатило и послал его на Землю с миссией-маньяка. Или просто ответьте. Бог не знал и ему было плевать на то, что делает Чикатило. Ведь не сожалеют же люди травя целые семьи таракана или каблуком раздавив многодетную мамочку-тараканочку.
Конечно все эти рассуждения основаны на библейской идее о том, что Бог это личность, заботящаяся о каждом отдельном человеке.
Но если Бог это Законы Вселенной, которые вне добра и зла, и действуют с одинаковой силой как на святого, так и на грешника.
Это уже другой взгляд на то, кого мы называем Богом.
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Бог был изначально Совершенный?

#240 Пересвет » Сб, 9 января 2016, 8:32

Марк, так ты если не понимаешь, тогда слушай что тебе говорят, и ничего не утверждай. Если тебе действительно нужны ответы на вопросы.
Или честно уже признайся что имеешь своё мнение, но хочешь подискутировать.
Пересвет
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 478
Темы: 8
Зарегистрирован: Вт, 21 июля 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 34 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php