Когда будущего нет...

[Brittany]

Что означает тезис "отсутствие будущего"?

[Марфа Меньшикова]

Оставайтесь в своей вере. Что можно самому прочитать Библию и измениться. Не получая духовной энергии извне.

Ну почему? Я получаю извне. Проработал у себя какую-то тему, ушел тот блок/зацепка, который стягивал на себя объем энергии, эта энергия автоматически высвободилась, и осталось "немного", хотя на самом деле - много - не скинуть этот объем на какую-нить иную лажу, а усвоить, чтобы она внутри что-то изменила и это стало новым внутренним состоянием.
А чтобы не скинуть - духовная практика, настройка на личностей - носителей Духа, церковь и т.п.

[Brittany]

Так вот у Сновира и Дзадзена - философия без веры.

Ты берёшься судить, есть ли вера у других людей?
И определяешь это по тезису, который тебе прислали на почту?
Не буду комментировать этот нонсенс.)))

Ну так пускай его читатели тоже ведут такой же образ жизни как у него. Какие проблемы? Мы же речь ведем о духовном знании.

А зачем читателям его образ жизни копировать?
Что за дикая идея? Я писала о благочестии,которое ты так упорно ищешь в людях.
Следующий этап поисков - закумирить благочестивого
до смерти.
И затем предать его анафеме, если он не окажется достаточно благочестив.

[dragonfly]

Что означает тезис "отсутствие будущего"?

Нора, между прочим, это не тезис, а термин

[Brittany]

Что означает тезис "отсутствие будущего"?

Нора, между прочим, это не тезис, а термин

Да,наверное ты права... Но я восприняла как тезис:
"Тезис — это выдвинутое оппонентом суждение, которое он обосновывает в процессе аргументации. Тезис является главным структурным элементом аргументации и отвечает на вопрос: что обосновывают".

[Еллада]

Дело в том, что в философии системы Лазарева СН нет понятия - Совести
а это важный инструмент ( голос или весть) нашего Высшего, и она "работает" и фиксирует наши нарушения законов и заповедей
Насколько синхронизирован человек со своей совестью, настолько он связан и с Богом

Добавлено спустя 27 минут 45 секунд:
Дело началось в апреле. По окончании 5 недель я так же, как обычно, вышел из дома и начал свою просьбу. И когда вышел на дорогу, которая вела к работе, то передо мною возник как бы экран. Вроде телевизионного, только без обрамления. Расстояние между мной и экраном было 2-3 метра. Шел я, впереди экран, размер где-то 2x1,5 м. И вот 4 утра подряд, пока я шел на работу, мне показывались фрагменты из моей жизни, в цвете, с голосом, как рекламные ролики.
Я видел «внутреннего» человека, который внутри нас и за нас обращается к Господу: это трепетное и нежное существо. Видел одновременно и «наружного» человека, в котором сидят все наши болезни, привычки. Одновременно видел и 3 - го. Это наблюдатель бесстрастный. Он фиксирует за - нами все мысли, поступки, слова... Однажды, когда я пропалывал картошку, открылся внутренний слух. Около часа я стоял и слушал плач растений, которые я должен был вырвать с корнем. Каким образом это происходило, я не знаю, да и знать, верно, не обязательно. Главное — принять решение, уяснить, чего ты хочешь. И сказать твердо: «Да!» или «Нет!» — без колебаний.
Я очень задумался. Понял значение фразы: «Все мы ходим под Богом»

Спойлер

Я был пионером, комсомольцем, коммунистом. Из меня вырос отличный безбожник, воинствующий атеист. Специальность у меня — зоотехник. По работе неоднократно отмечен. Всю сознательную жизнь занимался спортом, и успешно. Был очень крепок, здоров, силен. Но к 50 годам здоровье вдруг забарахлило. Резко упало зрение, повысилось давление, повисла правая рука: висит, силы нет. А главное — отказали ноги. Бегать уже не мог, ходил в раскорячку, боль в ступнях и до колен. И беспокоило зрение. Лицо жены я не различал на расстоянии двух метров, а на экране телевизора — неясные силуэты, если не сядешь очень близко. Стал искать выход. Читал, примерял на себе. Остановился на закаливании холодной водой, воздухом, босохождении и решил перейти на сырое питание, отказаться от вареного. Однако прочитать — одно, а делать—это другое.
3 года я упорно переходил на сыроедение. Моя семья варит пельмени, печет пироги, жарят, парят весь день. А я со своим сыроедением. Устоять перед соблазнами трудно, я бы сказал, почти невозможно. Поэтому продвигался я медленно. А здоровье тем временем ухудшалось. Да и жил я, как все простые люди, в хлопотах, заботах, в поисках, где что-то достать, не думая, каким путем. И гуляли, и веселились, и осуждали других в разговорах. В общем, барахтался в житейском море. Выберешься из одной, хоть маленькой, но напасти, вроде, все хорошо, и опять — в другую напасть. Как и у большинства людей: то хорошо, то плохо, но больше плохого. Таков первый период моей жизни. Длился он до 56 лет. Итог: потеря зрения,сил, болезни кишечника, высокое давление,
боли в сердце, неполадки с легкими, да еще и обезножил. Ходил,как на протезах, спина «отваливается», во всех суставах хруст. Дело дрянь. А вот зато сквернословил хорошо, многоэтажно, по-русски.
На 56-м году в моей жизни произошел резкий перелом. Как-то в руки мне попалась брошюрка в 2 странички. Там я прочитал, что Господь Иисус Христос — наш Спаситель. Он пошел за нас на добровольную смерть на кресте, взял на себя все грехи наши. И если кто хочет переменить свою грешную жизнь—а мы все грешны — то пусть чистосердечно раскаится, и Господь простит его. Я несколько раз прочитал эти слова. Но как это сделать, не представлял. Вновь повторю, что все почерпнутое в чтении я опробовал на себе. И тут подумал: хорошо, если Бог есть, он себя покажет, если нет, то как я жил, так и буду жить... До работы мне 1,5 км. Я выходил утром из дома и говорил про себя: «Господи, покажи, какой я мерзопакостный. Не хочу больше делать ничего плохого никому, ни словом, ни делом, ни мыслью». Так упорно повторял я эту просьбу к Господу утром, пока шел на работу, в течение 5 недель.
Дело началось в апреле. По окончании 5 недель я так же, как обычно, вышел из дома и начал свою просьбу. И когда вышел на дорогу, которая вела к работе, то передо мною возник как бы экран. Вроде телевизионного, только без обрамления. Расстояние между мной и экраном было 2-3 метра. Шел я, впереди экран, размер где-то 2x1,5 м. И вот 4 утра подряд, пока я шел на работу, мне показывались фрагменты из моей жизни, в цвете, с голосом, как рекламные ролики. Начался показ с эпизода, когда
мне исполнился 21 год, и дальше до 55 лет.
Перед глазами прошли все помои моей жизни, ошибки, недостойные поступки. Посмотришь один эпизод, отвернешься, плюнешь. А на экране — уже следующий. Ничего нет, оказывается, тайного, что не станет явным.
На 5-е утро показа не было. Но вышел я на дорогу, и вдруг от живота вверх прошла теплая волна, и слезы брызнули из моих глаз. Затем 2-я волна, послабее.
Я шел 1,5 км до работы и плакал. Это были слезы радости и великого облегчения. Было такое ощущение, будто ты напакостил так, что тебя нужно убить, но вместо этого тебя простили и приласкали. Я понял, что прощен Господом.
Но на этом моя «учеба» не кончилась. Несколько раз у меня открывалось некое внутреннее зрение, и мне много было показано. Я видел «внутреннего» человека, который внутри нас за нас обращается к Господу: это трепетное и нежное существо. Видел одновременно и «наружного» человека, в котором сидят все наши болезни, привычки. Одновременно видел и 3го. Это наблюдатель бесстрастный. Он фиксирует за- нами все мысли, поступки, слова... Однажды, когда я пропалывал картошку, открылся внутренний слух. Около часа я стоял и слушал плач растений, которые я должен был вырвать с корнем. Каким образом это происходило, я не знаю, да и знать, верно, не обязательно. Главное — принять решение, уяснить, чего ты хочешь. И сказать твердо: «Да!» или «Нет!» — без колебаний.
Я очень задумался. Понял значение фразы: «Все мы ходим под Богом». 26 ноября мне исполнилось 56 лет, а 18 декабря я принял крещение, не зная ни одной молитвы. Я исповедовался, причащался, чистосердечно и со слезами. Слезы сами рвались из глаз. При этом жизнь моя стала заметно меняться, купил молитвослов, выучил краткие молитвы, они очень просты. Повторяю
их утром и вечером. Стал читать Писания Святых Отцов — эти книжечки в церкви есть — Новый Завет. Начал с простого.
В Новом Завете Господь говорит, что вы ничего не можете без Меня. Ваше дело — просить и каяться.
И еще: «Пейте Мою кровь и ешьте Мою плоть и Я буду в вас, а вы во Мне».
И еще: «просите и будет вам, стучите и отворят вам, ищите и найдете». Это слова Господа. А еще Он сказал: «Зачем вы все время говорите: Господи, Господи, а Слова Мои не соблюдаете (заповеди), не слышу Я вас».
Из Писаний Святых Отцов — все «свои мысли доверяйте Господу, просите Его, благодарите за все, за нормально прожитый день, за мирную и спокойную ночь, за пищу, за все, за все».
И поразило меня Писание о скорбях, о болезнях.
«Цель всех скорбей — вразумить маловера, открыть его духовные очи, отыскать свои страсти и пороки, очистить душу от всякой скверны. Всякие без исключения беды и болезни есть только знак того, что Божие долготерпение на нас закончилось, далее терпеть наш образ жизни Он не будет. Да вот беда, осознать суевер этого не хочет, напротив, такой образ жизни его устраивает вполне, и менять его он не желает. Потому и возникает у него лукавая мысль: «Это мне сделали». И начинает человек вместо настоящей веры искать способ поставить свою жизнь в нужное ему русло с помощью нового поколения служителей Сатаны: это армия колдунов, магов, экстрасенсов, парапсихологов, целителей,астрологов, вещуний, гадателей, кодировщиков, сектантов, сатанистов и т. д.
Бог — Творец и Податель Жизни, не нарушает свободу нашей воли. «Се стою и стучу», — говорит Он и входит только в открытое,чистое и верующее сердце. Покаяние — длительный и долгий процесс. Надо осознать, что реальные беды и скорби, посетившие нас, — есть действие призывающей благодати Божией
...У человека не должно быть ни тени сомнения, ни пылинки лицемерия, двуличия. Он должен довериться Господу, как, например, доверяет вам ваш 3-4-годовалый сын или внук. Он вам верит беззаветно. Если вы ему обещаете купить с получки или с пенсии что-то вкусное, он терпеливо будет ждать и верить вам, что вы исполните это. Перед Господом отбросьте все свои знания, все свои 5 институтов, которые вы кончили. Будьте, как бесхитростное дитя 4-х лет. Тогда все будет хорошо».
Я все это исполнял. Взял за основу. И началась для меня другая жизнь. Как-то я шел с работы и просто обратился к Господу по поводу перехода на растительное питание, так как процесс этот у меня затянулся на годы. Я простыми словами объяснил Господу, для чего это мне нужно. Рассказал, что потерял здоровье, что вокруг меня все жуют, варят и парят, и у меня нет силы удержаться, чтоб не присоединиться к общей трапезе. Просил, чтоб не есть мне мясное... Пришел домой. На столе горячие, любимые пельмени. Но они мне безразличны, и все. На следующий день я попросил оградить меня от печеного. Пришел домой — пироги безразличны. Я понял, что это Господь дает мне силы преодолеть искушения. В течение 3 месяцев я перешел на питание сырыми овощами, травами, листьями, зернами, отрубями, крупами — все в сыром виде. Через 3 месяца после перехода на сыроедение в один из дней я проснулся и почувствовал удивительное облегчение. Будто от головы до шеи что- то словно опустилось. Голове и шее стало легко. На другой день утром опустилось до груди, на 3-й — до пупка, на 4-й — до низа живота, на 5-й — до колен, на 6-й — до щиколоток. Весь тот день я был подвижен, как ребенок. Еще 3 дня что-то как бы сползало с боков.
И я переродился! С тех пор я очень стараюсь не грешить, чтобы болезни не вернулись. Они — грехи наши. Мы слабые, порочные люди, без конца огорчаем Господа своим необузданным поведением. поведением, отдаляемся от Него. И нужно твердо понять, что мы ничем не обладаем. Мы не можем ни сохранить свою жизнь, ни создать ее, ни удержать. Все в руках Господа. Все! Без Его воли ни один волос не упадет с головы человека.

[dised]

Ты берёшься судить, есть ли вера у других людей?

Можно что-то принимать, а в чем-то сомневаться, если, например, мы читаем статью в научном журнале.
Все, что касается духовных систем, принимается на веру целиком.
И когда человек говорит, что вот тут я СНЛ верю, а вот тут - не верю, то значит, он не верит совсем.
Или как говорил Лазарев: "Если есть хоть какое-то сомнение в информации, то вся информация не проходит в подсознание".
Здесь я с ним согласен.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Но если человек имеет контакт - это не значит автоматически, что он учитель.
Он может быть проводником информации, например, а не личным примером. Это вы уже его наделяете личным примером в силу своих ожиданий.

Но информация не войдет в сердце слушателя, если не будет личного примера. Она застрянет в уме.
Это тоже закон.
И СНЛ косвенно его касался в книге "Воспитание родителей", но не стал развивать эту тему, т.к в этом случае могла пострадать коммерция.

[Enmerkar]

Тогда это просто пища для ума. Об изменениях можно забыть.

В том есть уникальность системы Лазарева - человек изменяет мир через изменение мировоззрения, - первичность информации, "вначале было Слово".

[Еллада]

Пришел домой — пироги безразличны. Я понял, что это Господь дает мне силы преодолеть искушения. В течение 3 месяцев я перешел на питание сырыми овощами, травами, листьями, зернами, отрубями, крупами — все в сыром виде. Через 3 месяца после перехода на сыроедение в один из дней я проснулся и почувствовал удивительное облегчение. Будто от головы до шеи что- то словно опустилось. Голове и шее стало легко. На другой день утром опустилось до груди, на 3-й — до пупка, на 4-й — до низа живота, на 5-й — до колен, на 6-й — до щиколоток. Весь тот день я был подвижен, как ребенок. Еще 3 дня что-то как бы сползало с боков.

Что интересно, довелось общаться с несколькими людьми на духовные и религиозны темы, аналогичные ощущения они испытывали - кто после исповеди у старца, а кто и прошел отчитку в монастыре

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
значит уходили негативные энергии и порочные привязанности

[dised]

Тогда это просто пища для ума. Об изменениях можно забыть.

В том есть уникальность системы Лазарева - человек изменяет мир через изменение мировоззрения, - первичность информации

Мировоззрение не поменяется у человека от получения информации. Оно поменяется от получения знания.
Знание - это, что человек проявляет в своей жизни и передает другим.
Информация - это, что человек где-то прочитал или услышал и просто поделился. Слушатель в этом случае просто расширит свой кругозор.

"вначале было Слово"

Эта цитата требует очень долгого изучения, чтобы понять, что имелось в виду.

[elizabeth]

Brittany писал(а):
Ты берёшься судить, есть ли вера у других людей?
Можно что-то принимать, а в чем-то сомневаться, если, например, мы читаем статью в научном журнале.
Все, что касается духовных систем, принимается на веру целиком.
И когда человек говорит, что вот тут я СНЛ верю, а вот тут - не верю, то значит, он не верит совсем.
Или как говорил Лазарев: "Если есть хоть какое-то сомнение в информации, то вся информация не проходит в подсознание".
Здесь я с ним согласен.

dised, вы считает, что ваш коммент отвечает на вопрос Brittany ?..

[Brittany]

поменяется от получения знания.

Перед Господом отбросьте все свои знания

[Brittany]

Brittany писал(а):
Ты берёшься судить, есть ли вера у других людей?
Можно что-то принимать, а в чем-то сомневаться, если, например, мы читаем статью в научном журнале.
Все, что касается духовных систем, принимается на веру целиком.
И когда человек говорит, что вот тут я СНЛ верю, а вот тут - не верю, то значит, он не верит совсем.
Или как говорил Лазарев: "Если есть хоть какое-то сомнение в информации, то вся информация не проходит в подсознание".
Здесь я с ним согласен.

dised, вы считает, что ваш коммент отвечает на вопрос Brittany ?..

Так он меня в упор не слышит.И не только меня...

[elizabeth]

Так он меня в упор не слышит.И не только меня...

Так у него все усилия в любой теме направлены на то, чтобы очередную цитатку из Вед тиснуть...А ему все повода не дают...

[dised]

Так он меня в упор не слышит.И не только меня...

Нут так и Сновир и Дзадзен относятся к информации СНЛ избирательно (тут верю, тут -не верю). Я на этом и построил свое рассуждение.
Это ты меня в упор не слышишь.
Или хочешь слышать только то, что наслаждает твои чувства. Все остальное отметается и презирается.

[Марфа Меньшикова]

Нут так и Сновир и Дзадзен о

То у вас был Джек, с ним боролись. Потом ФДК в целом в силу своей порочности, потом Игорь, Потом СНЛ, теперь Сновир и Дзадзен.
Как вы любите личности и объекты)))

[Brittany]

Нут так и Сновир и Дзадзен относятся к информации СНЛ избирательно (тут верю, тут -не верю). Я на этом и построил свое рассуждение.Это ты меня в упор не слышишь.Или хочешь слышать только то, что наслаждает твои чувства. Все остальное отметается и презирается.

Я тебя оч. хорошо слышу,ты ведь одно и то же повторяешь.
Тогда я тоже повторю:
Сновир и Дзадзен не считают СН истиной в последней инстанции,
не молятся на него.
Не объявляют его духовным наставником,гуру,мессией, и т.п.
Не кумирят.
Лазаредам этого не понять, очевидно...
Лазареды ищут следующего кумира,будь то человек или...знание...которое тоже вполне можно кумирить...

[Brittany]

dised, вот это ты пропустил,стал о другом говорить...))

Ты берёшься судить, есть ли вера у других людей?

Элизабет это заметила.
Но я не настаиваю на ответе.
Ты на вопросы всегда отвечаешь избирательно...как тебе удобнее...
Ну и ладно...)))

[Enmerkar]

Мировоззрение не поменяется у человека от получения информации. Оно поменяется от получения знания.
Знание - это, что человек проявляет в своей жизни и передает другим.
Информация - это, что человек где-то прочитал или услышал и просто поделился. Слушатель в этом случае просто расширит свой кругозор.

Да ну какая разница - информация или знание, суть в другом. Из личного опыта - за годы вращение в теме. - человек может накопить очень большое количества информации, знания.. Но все это может быть не впрок, без качественного скачка, без перехода в знание интуитивное, тонкое... Чисто на уровне сознания человек имеет огромные знания.
Качественный уровень - тонкое знание, всегда обращено к душе. Если человек обладает этим знанием, он видит проблемы на уровне кармических узлов... а не взагалi..в общем.
Такой человек помогая другому, с проблемой, укажет в самую её суть. Это и будет момент информационного озарения - то, что в христианстве называют видением грехов. ...это просят у Бога - видеть грехи.
Потому, что большинство проблем - неправильное мировоззрение, неосознанный грех, исходя из которого человек действует. воплощает грех в поступках. Т.е. информационная составляющая первична пп отношению к действию

[Сергей Б]

Спойлер

Ну, нет в человеке никакого НАСТОЯЩЕГО "Я". В человеке есть только то "я", которое или он сам в себе создает или которое в нем создает его окружение, начиная с пеленального возраста. Если ты почти удовлетворен своим текущим "я" и видишь в нем только мелкие недостатки, которые только и надо чуток подправить, то флаг тебе в ж... в руки и кучу книг в придачу, по которым ты будешь устранять эти мелкие шероховатости в своем "я".
Но пытаться отождествить свое "я" с Душой и стремиться к этому, на мой взгляд, это путь в никуда, поскольку:
а) у Души нет своего "я" - там "Я" только коллективное, как у муравьев или пчел
б) всё наоборот: это безличная Душа твоя просит, чтобы ты сегодняшний наделил её место, где нет индивидуального "Я" тем "Я", которое её устроит. Но если ей не понравится то "я", которое ты для неё создал, отрихтовал, отшлифовал, то она без зазрения своей совести выкинет в могилу твое тело и начнет пытаться в другом теле получить своё "Я", которое её устроит.

Хорошо описано. Настоящее я как раз то самое коллективное. Оно Одно у всех. Точно ты описал. И Оно подрихтует тело под свои законы, исцелит его. Но не будет избавляться от него, поскольку изначально Господь разделил себя на мелкие части и дал каждой части свое тело для самопознания.

Можно идти в коллективное я - это возврат к Богу, а можно идти в развитие индивидуальности. Либо личность, либо индивидуальность. Это пути в разные стороны. Каждый сам выбирает свой путь. Ну, тут каждый сам решает.

Спойлер

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Чтобы через их проповедь преодолевать то, что смогли преодолеть они.

А откуда вы знаете, что они смогли преодолеть, есть критерий оценки/измерения?

Тут я послушал лекции А . Хакимова. И сам стал чуть чуть более дисциплинированным. Значит, у него есть внутренняя самодисциплина. Для меня критерий такой, заражаюсь я тем, что есть у лидера.

От СНЛ заразился умением проходить травмирующие ситуации и силой духа. заразился также умением работать над собой. Значит у него есть такой опыт. Когда погружаешься в лекции, то смотришь потом по себе, чем заразился, какие привычки неожиданно появляются, какие способности, значит это есть у лидера.

Пы сы. Узнал гороскоп А. Хакимова из лекций. Оказывается он рожден в год собаки в 1-го марта. Рыба значит тоже как и Торсунов. Но какие разные они.

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:

Или хочешь слышать только то, что наслаждает твои чувства.

А зачем обижать людей? Я если напишу чего-нибудь критическое, то потом ощущаю, как человека зря обидел, потом стираю и стараюсь не писать больше. Если не просят, то лучше не писать критическое в другой адрес.
У тебя сострадание не работает что-ли?

[бумз]

Если сам автор системы не может преодолеть какие-то негативные тенденции в своем поведении, то смогут ли это сделать его слушатели?

От каждого зависит лично. Информация дана правильная, а человек слаб. Значит нужно упражняться дальше. Статичного состояния не достичь. И вам уже писали по поводу борьбы с грехом у монашествующих, которые это делали всю свою жизнь с мыслью о недостаточности чистоты души своей.

Я хотел бы повторить то, к каким выводам когда-то пришёл Лазарев относительно мнения о других людях.

Спойлер

Через месяц я был в редакции, и разговор зашел о современной Индии и живущих там людях, наделенных суперспособностями. Мои собеседницы стали восхищаться их возможностями. Меня это задело. Это же факиры! Они не дают знаний, они только удивляют.

Падай перед ними на колени, молись на них вот и вся их программа. Я опять забыл, что любой факир, совершенный или несовершенный человек, ведется Богом. Энергетически моя речь была унижением этих людей и их способностей. Я пережал. К чему это может привести, узнал через пять минут.

Это был январь 1994 года. Идя по улице, я подошел к Т-образному перекрестку. По главной улице ехал рефрижератор и, резко тормозя, стал поворачивать. Я, задумавшись, шел по тротуару и сравнялся с рефрижератором. Вдруг из-за него выскочила легковая машина и прямо по тротуару помчалась на меня. Еще секунда и случилось бы непоправимое. Я все-таки успел отскочить. Когда обернулся, то увидел исчезающую вдали машину. Просмотрев ситуацию на тонком плане, опять увидел, что себя и свои способности поставил выше Бога: стал осуждать других. Высокомерие, осуждение за несколько минут довели гордыню до смертельного уровня. А навстречу мне по улицам летел такой же водитель с гордыней и презрением из-за своих способностей. Когда он увидел, что рефрижератор поворачивает, то понял, что при такой скорости ему не остановиться и, не раздумывая, вылетел на тротуар. Думаю, мы бы оба погибли, и, таким образом, у обоих были бы закрыты гордыня и кумирство способностей.

То есть несколько минут осуждения с позиции правоты ускорили процесс остановки данной тенденции.