По одну сторону или по разные?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 обычный » Чт, 23 июля 2015, 14:36

Ольга писал(а):Однажды к Седьмому Патриарху подошёл ученик и спросил:
- Учитель, чем отличаются Великие учения от малых?
- С точки зрения малых учений, Бог и Дьявол сидят по разные стороны доски, а мы на ней лишь фигуры. А с точки зрения Великих учений, Бог и Дьявол сидят по одну сторону доски, - ответил Седьмой Патриарх.
Яша А.
Brittany писал(а):Каких Великих учений?

Кто такой сатана?

Человеческие объяснения сатаны простираются от абсурдных до абстрактных: от маленького красного человечка с рогами, сидящего на плече и подталкивающего к греху, до выражения, используемого для описания воплощения зла. Библия, тем не менее, дает четкое описание того, кто такой сатана и как он влияет на наши жизни. А именно, Библия определяет сатану, как ангельское существо, которое потеряло свое положение на небесах из-за греха и сейчас находится в диаметральной оппозиции Богу, делая все возможное, чтобы расстроить Божественные планы для человечества.

Сатана был создан святым ангелом. В Исаии 14:12 упоминается имя, которое сатана носил до своего падения: Люцифер (латынь, соответствует «сын зари»). Иезекииля 28:12-14 описывает сатану херувимом, который, вероятно, был наивысшим созданным ангелом. Он стал самонадеянным в своей красоте и статусе, и захотел сесть на троне выше Бога (Исаии 14:13-14; Иезекииля 28:15; 1 Тимофею 3:6). Гордость сатаны привела к его падению. Обратите внимание на многочисленные личностные утверждения в Исаии 14:12-15: «взойду… вознесу… сяду… буду подобен…» Через его грех Бог изгнал сатану с небес.

Сатана стал правителем этого мира, функционирующего отдельно от Бога, и князем, господствующим в воздухе (Иоанна 12:31; 2 Коринфянам 4:4; Ефесянам 2:2). Он – обвинитель (Откровение 12:10), искуситель (Матфея 4:3; 1 Фессалоникийцам 3:5) и обманщик (Бытие 3; 2 Коринфянам 4:4; Откровение 20:3). Само его имя означает «враг» или «оппонент». Другое имя, используемое для сатаны, дьявол, значит «клеветник».

Даже хотя он был изгнан с небес, он все еще пытается поднять свой трон над Богом. Он подделывает все, что делает Бог, надеясь получить поклонение мира побуждать противодействие Божьему царству. Сатана – единственный источник всех фальшивых культов и религий мира. Сатана делает все возможное, чтобы противится Богу и тем, кто следует за Ним. Тем не менее, судьба сатаны предопределена – вечность в озере огненном (Откровение 20:10).

Кто что думает по этому поводу? :smile:
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все


Re: По одну сторону или по разные?

#3 Скарлетт » Чт, 23 июля 2015, 14:57

обычный писал(а):А именно, Библия определяет сатану, как ангельское существо, которое потеряло свое положение на небесах из-за греха и сейчас находится в диаметральной оппозиции Богу, делая все возможное, чтобы расстроить Божественные планы для человечества.
Интересно то, что восстание Люцифера поддержала треть ангелов. Треть ангелов отказались "обслуживать" мир человеков, слепленных из грязи, и хотели создать свой мир, где из людей будут лишь достойные,гордые и сильные духом. Хотя в религиозной литературе принято "отправлять" в ад как раз слабеньких, живущих одними примитивными животными инстинктами (выживания, размножения) и грешащих исходя из них.

Не думаю, что это так, Дух - ценность и для одной стороны, и для другой; а вернее, гордыня, обеспеченная Духом, чтоб не только моглось, но и хотелось; не зря ж Смирнов печалился о слабости современной православной паствы.
Спойлер
phpBB [media]

Что касается "за или против" - трудно сказать, вон, бывает и у людей так - тысячи гибнут в войне, а правители сторон приватно общаются и договариваются, кто сколько готов пустить "на убой" и какие земли кому отойдут - "большая политика".
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: По одну сторону или по разные?

#4 monroe » Чт, 23 июля 2015, 15:11

Бог дал Люциферу чуть меньше энергии, чем имел Сам.
И тот создал на неё свой мир


(история образования сатанинского мира)
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

  • 1

Re: По одну сторону или по разные?

#5 обычный » Чт, 23 июля 2015, 15:12

Своё имхо.
Если в религиозной концепции есть противопоставление "Бог - дьявол", в котором дьявол случился чем-то случайным, не был задуман Богом и действует против Его Воли, то внутреннему раскрытию Любви у сторонников такой концепции создаётся преграда, блок.
Тогда предлагается растить у себя ненависть ко греху, ненависть к дьяволу, ненависть ко злу и др. виды ненависти.
Тогда направленность не к Единству всего существующего (которое воспринимается заканчивающими земной путь), а к противостоянию, к созданию стен, к отгораживанию...

Очевидно, что роль дьявола для человека (тело + сознание) является злом. Человек искушаем к искажению потока Любви, который течёт в сознание из Божественного и души. Это приводит к дисгармонизации, к потере энергии, к проблемам. Отсюда и отношение к люциферическим силам осторожное, но это не обязательно доводить до борьбы и ненависти.
Но, имхо, над человеческим уровнем, в подсознании (Божественное + душа), влияние люциферических сил отсутствует. Оттуда допускается их влияние на человека. И для чего-то это нужно - то есть дьявол является неотъемлемой частью в общем Замысле. Замысле, который человеку сложно охватить.
Но, пока нет интуитивной веры в это Единство, тогда не раскроется полностью Любовь во внутреннем мире. Человек будет жить противостоянием, борьбой. Любовь над этим.

Добавлено спустя 23 минуты 27 секунд:
Скарлетт писал(а):Интересно то, что восстание Люцифера поддержала треть ангелов. Треть ангелов отказались "обслуживать" мир человеков
В Коране про Иблиса та же история - что отказался поклониться человеку... :dont_knou:
Но что-то сдаётся мне, что отпадение от Бога случилось ещё до создания человеков. Наверное, физического уровня тогда не было, позже появился.
После того как отделился Свет от Тьмы - появились кармические миры отделённые от дхармических, миры майи иллюзии. А уж потом люди в них.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: По одну сторону или по разные?

#6 Скарлетт » Чт, 23 июля 2015, 15:45

обычный писал(а):Человек искушаем к искажению потока Любви, который течёт в сознание из Божественного и души. Это приводит к дисгармонизации, к потере энергии, к проблемам. Отсюда и отношение к люциферическим силам осторожное, но это не обязательно доводить до борьбы и ненависти.
Но, имхо, над человеческим уровнем, в подсознании (Божественное + душа), влияние люциферических сил отсутствует. Оттуда допускается их влияние на человека. И для чего-то это нужно - то есть дьявол является неотъемлемой частью в общем Замысле. Замысле, который человеку сложно охватить.
Но, пока нет интуитивной веры в это Единство, тогда не раскроется полностью Любовь во внутреннем мире. Человек будет жить противостоянием, борьбой. Любовь над этим.

:approve:
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: По одну сторону или по разные?

#7 Благодарю » Чт, 23 июля 2015, 18:15

обычный писал(а):Но что-то сдаётся мне, что отпадение от Бога случилось ещё до создания человеков. Наверное, физического уровня тогда не было, позже появилс
Библия,-ХХХ отказался поклонится челу, то есть служить, как венцу творения.
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: По одну сторону или по разные?

#8 Brittany » Чт, 23 июля 2015, 18:29

Благодарю писал(а):
обычный писал(а):Но что-то сдаётся мне, что отпадение от Бога случилось ещё до создания человеков. Наверное, физического уровня тогда не было, позже появилс
Библия,-ХХХ отказался поклонится челу, то есть служить, как венцу творения.
Тем самым пошёл против воли Творца.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: По одну сторону или по разные?

#9 Сергей Б » Чт, 23 июля 2015, 18:41

Аналог Диавола - Господь Шива в индийской мифологии. Всеобщее разрушающее начало, СНЛ так описал в своих книгах. Разрушая в конце созданный мир, Шива хорошо знает ошибки и дает преобразование (перед образованием проект нового образования мира) с учетом исправления прошлых ошибок. Сатана другой персонаж, идущий против определяют его. Наверное так, точно сам не знаю. (имхо)
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: По одну сторону или по разные?

#10 обычный » Чт, 23 июля 2015, 19:00

Brittany писал(а):пошёл против воли Творца.
:dont_knou: Мне ближе, что те, кто рядом с Богом, не могут быть рассогласованы с Ним. Бог создал их (высшие вселенские сознания), а создание сознаний - это программирование. Вряд ли Он мог допустить ошибку. Вряд ли привнёс в них непредсказуемость (если создавал Вселенную с какой-то целью, то непредсказуемость помешает её достижению). Имхо, их уровень - уровень служения.

Ну а библейские притчи (и не только библейские) о восстании против Него - это либо из-за невидения полной картины Единства, либо из-за сознательно ограниченной подачи информации - парадоксальное сложно понять необразованным массам. А парадокс в том, что отпал от Бога по Его Воле, разобщился (уже другие условия, и, возможно, что уже против Него), но и это часть изначального Замысла (то есть в общем знаменателе - за Него).

Такая картина получается из концепции Единства. Притчи говорят о разделении. О том, что Он попустил зло так как признаёт свободную волю своих созданий. Они решили восстать, это получилось, в результате чего мается огромное число душ (о которых Он, получается, не подумал позволяя части ангелов творить диктат), из-за чего большинство душ единожды воплотившись попадают в вечный ад (религий много, Иисуса Богом не все признают - а это только начальный шаг для того, чтобы в ад не попасть).
Что-то не увязывается в этом во всём. Слишком уж разбросался Он душами по этой концепции... :dont_knou:
Мне всё-таки ближе, что Наверху согласованность с Ним, всё по Его Воле.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: По одну сторону или по разные?

#11 Марфа Меньшикова » Чт, 23 июля 2015, 19:06

обычный писал(а):Мне всё-таки ближе, что Наверху согласованность с Ним, всё по Его Воле.
Все по Его Воле быть не может, потому что есть еще воля человека.
Создан дуальный мир, человек при помощи своей воли уходит к тем или иным полюсам.
По Его воле существует дуальный мир, как полигон для испытаний человека. В таком раскладе Он - это творец непроявленный (Бог отец).

Есть еще Бог сын и Бог святой дух, которые могут помогать человеку, или не помогать (это уже зависит от воли и выборов самого человека).
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: По одну сторону или по разные?

#12 обычный » Чт, 23 июля 2015, 19:10

Марфа Меньшикова писал(а):Все по Его Воле быть не может, потому что есть еще воля человека.
Есть воля человека. Которая сильно зависит от мировоззрения. Которое крайне мало зависит от воли человека. :pardon:
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: По одну сторону или по разные?

#13 Марфа Меньшикова » Чт, 23 июля 2015, 19:14

обычный писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Все по Его Воле быть не может, потому что есть еще воля человека.
Есть воля человека. Которая сильно зависит от мировоззрения. Которое крайне мало зависит от воли человека.
Мировоззрение человека зависит от степени развитости его духовных структур. А духовные структуры в свою очередь зависят от:
1) - старта, полученного при рождении (то есть от наработок прошлых жизней, грехов или благодати прошлой жизни - то есть выборов человека в прошлых жизнях)
2) - от тех нарушений, которые допускал человек в текущей жизни, либо наоборот, его преодолений греха в текущей жизни - то есть, опять же от выборов самого человека
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: По одну сторону или по разные?

#14 обычный » Чт, 23 июля 2015, 19:21

Марфа Меньшикова писал(а):Мировоззрение человека зависит от степени развитости его духовных структур. А духовные структуры в свою очередь зависят от:
- старта, полученного при рождении (то есть от наработок прошлых жизней, грехов или благодати прошлой жизни - то есть выборов человека в прошлых жизнях)
- от тех нарушений, которые допускал человек в текущей жизни, либо наоборот, его преодолений греха в текущей жизни - то есть, опять же от выборов самого человека
С Ваших слов получается, что мировоззрение в этой жизни зависит от мировоззрения в прошлых (выбор в прошлых тоже зависел от мировоззрения).
Ничего против не имею.
Мне ближе, что гармоничность мировоззрения (а значит и волеизъявление) зависят от близости к Богу при движении в Цикле (это движение по пространству-времени). А это человеком не регулируется.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: По одну сторону или по разные?

#15 Марфа Меньшикова » Чт, 23 июля 2015, 19:47

обычный писал(а):Мне ближе, что гармоничность мировоззрения (а значит и волеизъявление) зависят от близости к Богу при движении в Цикле (это движение по пространству-времени). А это человеком не регулируется.
Человеком не регулируется то, в какие ситуации он попадает для того, чтобы смог что-то преодолеть в этой жизни. В этом смысле - "на все воля Бога", и - "все от Бога, и добро и зло".
А в созданных для него условиях - уже его опять же выборы идут.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: По одну сторону или по разные?

#16 Марфа Меньшикова » Чт, 23 июля 2015, 19:51

обычный писал(а):С Ваших слов получается, что мировоззрение в этой жизни зависит от мировоззрения в прошлых (выбор в прошлых тоже зависел от мировоззрения).
Да, и создаются такие условия, чтобы человек в целом имел возможность идти по пути внутренней эволюции. Если что-то он не смог преодолеть - в такой расклад и будет возвращаться.
Если какие-то его наклонности нужно сдержать, чтобы они не набрали сильно быстрый рост - опять же, он попадает в ситуацию, которая его в этих наклонностях ограничивает. Причем он может сам лично такую ситуацию воспринимать как зло, предположим.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: По одну сторону или по разные?

#17 Сергей Б » Чт, 23 июля 2015, 19:55

Деградация тоже допускается как один из вариантов выбора человека.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: По одну сторону или по разные?

#18 Марфа Меньшикова » Чт, 23 июля 2015, 20:04

Сергей Б писал(а):Деградация тоже допускается как один из вариантов выбора человека.
:yes: Конечно допускается. Она даже неизбежна при определенных выборах или действиях.
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: По одну сторону или по разные?

#19 Благодарю » Чт, 23 июля 2015, 20:07

Благодарю писал(а):
обычный писал(а):Но что-то сдаётся мне, что отпадение от Бога случилось ещё до создания человеков. Наверное, физического уровня тогда не было, позже появилс
Библия,-ХХХ отказался поклонится челу, то есть служить, как венцу творения.
Отказался быть ангелом.
Хм
Решил заместить собой Творца?
- в чем?
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: По одну сторону или по разные?

#20 обычный » Чт, 23 июля 2015, 20:10

Марфа Меньшикова писал(а):его опять же выборы
Могу только повториться :
Есть воля человека. Которая сильно зависит от мировоззрения. Которое крайне мало зависит от воли человека.
Марфа Меньшикова писал(а):
обычный писал(а):С Ваших слов получается, что мировоззрение в этой жизни зависит от мировоззрения в прошлых
Да, ...
Это система без развития. :pardon:

Мировоззрение обновляется из души (она вне майи-иллюзии, там картина неискажённая).
И обновляется по алгоритму, который в общих чертах один на всех.
Сначала чел уверен в своём, уверенно стоит на своей ступени в лестнице к Богу и Истине. Вокруг много информации, но она не воспринимается, потому что ступень предназначена для соответствующего ей опыта. Всё как об стену горох.
Но всё движется, и наступает переходный этап - начинает слегка цеплять информация ступени не соответствующая. Сначала слегка, затем больше. Начинаются сомнения, поиск, открытость - необходимые условия для перешагивания на новую ступень.
Со временем приходит новое понимание.

И это всё : "есть уверенность в своём", "не воспринимается", "начинает слегка цеплять другая информация", "начинаются сомнения, поиск, открытость", "приходит новое понимание" - это всё происходит помимо воли человека. Это всё неконтролируемые факторы движения по лестнице к Богу и Истине.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Сергей Б писал(а):Деградация тоже допускается как один из вариантов выбора человека.
Имхо, нет :
/viewtopic.php?p=2017854#p2017854

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Благодарю писал(а):Отказался быть ангелом.
Хм
Решил заместить собой Творца?
- в чем?
Ангелом остался. Даже, скорее, архангелом (руководителем ангелов). Возможно, что даже и не уходил со своего уровня :
/viewtopic.php?p=2616506#p2616506
Ну а его ангелы создали свой мир. Кто-то из них стал главным, сложилась своя иерархия.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: По одну сторону или по разные?

#21 Brittany » Чт, 23 июля 2015, 21:13

Марфа Меньшикова писал(а):Он - это творец непроявленный (Бог отец).Есть еще Бог сын и Бог святой дух,
Вообще-то это всё в одном... А у тебя получаются как бы
три
поотдельности. :ninja:

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
обычный писал(а):
Благодарю писал(а):Отказался быть ангелом.
Хм
Решил заместить собой Творца?
- в чем?
Ангелом остался. Даже, скорее, архангелом (руководителем ангелов). Возможно, что даже и не уходил со своего уровня :
/viewtopic.php?p=2616506#p2616506
Ну а его ангелы создали свой мир. Кто-то из них стал главным, сложилась своя иерархия.
обычный,
:scratch: я так поняла: падший...т.е. был низвергнут (упал,шмякнулся).
Откуда - с небес, куда- на землю.
И правит на земле бал, и голову морочит...вот интернет изобрёл.... :ninja:
А его ангелы, стало быть черти... :pardon:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 44 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php