Обличение и осуждение

[acolyte]

Из удаленной темы, о разнице между осуждением человека и обличением его действий. Возможно, кому-то будет полезным вспомнить о тонкой грани, где проходит разделение.

Есть разница между атакой на личность человека (особенно с привлечением черт личности, которые сам человек не выбирает) и обличением его действий.

Пример первого: А - дурацкий негритенок с маленькой головой
Пример второго: Б поддерживает хунту, это прискорбный и постыдный выбор.

Это разница между обличением и осуждением.
"Х - алкаш, который попадет в ад." - осуждение.
"Х пьет водку, пить водку это грех" - обличение.

В Библии Господь заповедает воздерживаться от первого

"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены."

но обличать делающих зло и беззаконие

"Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его,- то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.

Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился,- то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою."

[Марфа Меньшикова]

Раз это так сильно ранит некоторых людей, то пусть читают о СНЛ на НФ и греют душу.

мы переживем ваши раны

[Марфа Меньшикова]

Марфа Меньшикова, для чего дала ссыль на форум тёток???

Аgape, это не я

[dised]

Раз это так сильно ранит некоторых людей, то пусть читают о СНЛ на НФ и греют душу.

мы переживем ваши раны

Скоро на вас обрушится на форуме язвительная мощь собеседников. Все ведь возвращается.

[Марфа Меньшикова]

Скоро на вас обрушится на форуме язвительная мощь собеседников. Все ведь возвращается.

я получаю свою дозу, не волнуйтесь, вы не в одиночестве

[monroe]

И в связи с этим возникает вопрос: а каждый ли может обличать?

Эдик не обличает. Он пихет посты ради постов. Он в них Е осуждает, НЕ обличает.Он- выше этого, понимаешь? Он ..мммм....ммм....дипломат- трАгик.
Читает Веды.Махабхарату. Дружит с вованом и ленойджи, одобряет гринча, проходит мимо фокса.
Главное- гуна этой, как его.....А! благости.

нет-нет.
Дизед именно обличает.
Он указывает на неблаговидность Лазарева, на коммерциализацию церкви, на неприемлемость торговли духовным.
Два года назад этот человек был рад, что Орешин смёл ФДК нажатием мышки.
И форум ужался до размера чата.


Я бы хотела таки обсудить право на обличение.
На осуждение никто права не спрашивает - это у всех как воды попить.

[сиять]

Но я трактую эту ситуацию как моё осуждение осуждающих.

ну правильно трактуешь.

[Иф]

Возможно, кому-то будет полезным вспомнить о тонкой грани, где проходит разделение.

мне кажется разделение происходит не там где ты пишешь .
разделение происходит не от человека который ..... а он сам не знает чё он делает .
он просто говорит , что ему не нравится .
обличие или осуждение трактует уже тот , к кому идёт это .
если смотреть с этого угла - всё встаёт на места . и грани никакой тонкой или толстой нет .

[Brittany]

Аколит хорошую тему открыл.
У меня она (тема) уже вторую неделю крутится в голове, а тут
смотрю: ба, да вот она!)))

интересуюсь: для чего такая тема тебе сдалась? Ну просто. Что? Тебе непонятно? Снова будете чесать по одному и тому же: ЧЕМ отличается? тьфу.

Да вот: ежели я осуждаю осуждающих, я такая же,как они.
И Довлатов вспомнился... Не красть? Легко! Не прелюбодействовать?
И это можно...блюсти..........
Но не осуждать - выше сил человеческих.
Это не цитата, это суть того,что он написал (рассказа не помню).

[Око]

Это не цитата, это суть того,что он написал (рассказа не помню).

"Соло на IBM" - как раз сейчас читаю.

Легко не красть. Тем более - не убивать. Легко не вожделеть жены своего ближнего. Куда труднее - не судить. Может быть, это и есть самое трудное в христианстве. Именно потому, что греховность тут неощутима. Подумаешь - не суди! А между тем, "не суди" - это целая философия.

Добавлено спустя 42 минуты 9 секунд:
по теме.
обЛИЧение - это переход к констатации личностных качеств. приписывание этих качеств Личности... непознаваемой и многогранной, и меняющейся.
оСУЖДение - это суд. это когда человек выносит свое суждение насчет правоты и неправоты.

и то, и другое - не очень.
Есть еще оЦЕНка. Это когда человек высказывает точку зрения на ценность того или иного качества или поступка.

"Х - алкаш, который попадет в ад." - осуждение.

"Х пьет водку, пить водку это грех" - обличение.

это оценка. действию человека приписывается низкая оценка (грех)

[Благодарю]

[обычный]

Обличение и осуждение

Обличение - демонстрация ошибочности.
Осуждение - внутреннее неприятие её.

[tatpit]

acolyte, осуждающий не допускает изменения..человека..Ну, или его клинит на поступке..а поступок-то в прошлом..и тут..ясное дело - нет изменений..как прошлое изменить..А обличитель..ну, тут..тема иллюзий..личина..кто-то пребывает в иллюзии

[обычный]

осуждающий не допускает изменения..человека.

Осуждение может быть без попыток изменить (чтобы показать своё превосходство, например), а может быть именно попыткой повлиять на человека.
Такая попытка может и реализоваться - осуждаемый может почувствовать, что его осуждают, проанализировать свои действия, найти в них ошибку и исправиться.

[Лена Н]

Обличать, показать истинный облик поступка, значить это подразумевает собственную чистоту. Притом оно говориться на благо обличаемого, значить и выбираются методы, совершается «в глаза» один-на-один – Мтф. 18:15. совершается публично только после того, как все попытки личного увещевания оказались безуспешными – Мтф. 18:15-17.
Происходит из чувства сострадания и поэтому изначально совершается мягко, позитивно и с верой в скорое исправление.
Осуждать - вершить суд, притом с позиций собственной правоты, с переходом на личность человека. Является проявлением личной внутренней неприязни к человеку и стремится разрушить жизнь обвиняемого. Стремление всячески унизить,совершается публично и «за спиной» самого человека, выносится «ссор из избы».
Самоутверждение за счёт унижения другого и поэтому изначально жёстко, скептически настроено и без надежды на перемены.
Обличение: пророк Нафан обличает блуд царя Давида — 2 Цар. 12:1-7.

Осуждение: родственник Саула Семей осуждает царя Давида — 2 Цар. 16:5-12.

[Brittany]

"Соло на IBM" - как раз сейчас читаю.

О, спасибо! Я читала "Соло на ундервуде"...