Гнев

[tatpit]

Вожделение-вожделение..сотни тем о вожделении..А что такое гнев?

[dobrovolya]

И как?

кабы знала...
если серьезно: я хотела сказать, что намного проще испытывать любовь, как и другие чувства, к вполне озязаемому конкретному объекту.

Как по мне дык..и в гневе есть любовь..он существует как первый бессознательный импульс..это потом он уже..трансформируется непонятно во что..И поймать..и удержать этот импульс..и называется сохранить любовь в ДК

ну да, ведь гнев - это по сути неудачная попытка перевоспитать, изменить (человека). порыв может быть вполне даже благим, вопрос в том, с каких позиций и как мы хотим этого добиться. гнев - это крайнее выражение позиции правоты и желание тут же, немедля выстроить мир под свое представление о правоте. тут же рядом ходит и осуждение, и оба (чувство правоты и осуждение) идут от гордыни - неприятия Воли, возвышения своей воли над законами.
кроме того, осуждение еще и является следствием разрыва единства. словами раннего лазарева - "отречься от любви к человеку".

[tatpit]

если серьезно: я хотела сказать, что намного проще испытывать любовь, как и другие чувства, к вполне озязаемому конкретному объекту

Я понял..Так Бог - единый...и во времена ветхого завета..и нового..все одно и то же...Единое..единый..Один...Я есмь альфа и омега..Непонятно? Всё и ничто..То..в чем мир-един

словами раннего лазарева

Ранний мне как-то ближе..Он сам уж не помнит о чем говорил..смутно

гнев - это крайнее выражение позиции правоты и желание тут же, немедля выстроить мир под свое представление о правоте. тут же рядом ходит и осуждение, и оба (чувство правоты и осуждение) идут от гордыни - неприятия Воли, возвышения своей воли над законами

Ну, гнев..как каприз(творение,желание), гнев как намерение Творца...И то, и то..есть в нас...Желание..да..нет в желании разума..Так и в гневе таком..нет ничего..кроме - хочу, хочу..Без хочу мы не развиваемсяя

[обычный]

Так и в гневе таком..нет ничего..кроме - хочу, хочу..Без хочу мы не развиваемсяя

Гнев и есть - своё "хочу" несогласно с Его "хочу" (с тем, что происходит по Его Закону). В чём развитие при увеличении своего "хочу" отличающегося от Его?
Гнев - ярко выраженное внутреннее несогласие с существующим. Исходит из того, что есть что-то лишнее и является попыткой от этого избавиться (программой уничтожения по Лазареву).
Праведный гнев, считающийся кем-то даже благодетелью - он как белая зависть. С благими намерениями, но...

[Фея333]

Гнев и есть - своё "хочу" несогласно с Его "хочу" (с тем, что происходит по Его Закону). В чём развитие при увеличении своего "хочу" отличающегося от Его?
Гнев - ярко выраженное внутреннее несогласие с существующим. Исходит из того, что есть что-то лишнее и является попыткой от этого избавиться (программой уничтожения по Лазареву).
Праведный гнев, считающийся кем-то даже благодетелью - он как белая зависть. С благими намерениями, но...

да да..

Вот, расскажу о своём.

Стала ВИДЕТЬ такую в себе агрессию 10-этажную.
Это выражается в том, что я иногда срываюсь на бабушку. Я живу вместе с ней и ухаживаю, так как она не может обслуживать себя.. И я срываюсь - раз в 2 недели - это точно. Иногда быстро, а иногда "с концертом".. Некрасиво, ужасно, дико..
Потом мне жутко стыдно - я извиняюсь.

Могу сказать - что выраженный гнев - всё-таки лучше скрытого, подсознательного... Хотя меня воротит от конфликтов
таким образом, понимаешь НАСКОЛЬКО ты, извиняюсь за выражение, в жопе.

Сама по себе эта энергия недовольства просто есть. Иногда она адресуется сама себе, иногда другому.
Вообще, я чувствую, что с ней - я дошла до дна своего гнева, до дна своих претензий к Богу... Но видимо так и надо.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Нам разрешается гневаться, но спасительно, гневайтеся и не согрешайте, прибавил: солнце да не зайдетъ во гневе вашемъ: ниже дадите место диаволу (Еф. 4, 26. 27).
В иносказательном смысле, под солнцем можно понимать разум, который справедливо называется солнцем, ради того, что освещает все помышления и стремления сердца нашего, – и под запрещением гнева видеть заповедь не погашать сего светила страстью гнева;

да

[обычный]

Хотя меня воротит от конфликтов
таким образом, понимаешь НАСКОЛЬКО ты, извиняюсь за выражение, в жопе.

Мне кажется, что это у нас у всех есть.
Насколько понимаю, гнев в быту часто срабатывает как протест против того, что нами чрезмерно управляют близкие (чего-то навязчиво ждут или открыто требуют). Гнев как защита нашей воли от попытки сломать её, подчинить.

[Фея333]

Насколько понимаю, гнев в быту часто срабатывает как протест против того, что нами чрезмерно управляют близкие (чего-то навязчиво ждут или открыто требуют). Гнев как защита нашей воли от попытки сломать её, подчинить.

обычный,

я дошла в общем-то, до того, что вижу что этот "гнев в быту" - ну... отражением личной моей неустроенности. Такие ситуации - просто зеркало - не более чем.
А кричишь ты сам на себя, на Бога, на жизнь... что то такое.
Когда я жила одна - кричала "без звука" , а сейчас со звуком..
Одна и та же волна.. некая константа твоего эго. (личности).

[обычный]

Фея333, упомянутый мной вариант гнева трудно снизить - нас пытаются подчинить, мы защищаемся гневом. Реакция защиты.
Другие варианты гнева, как мне кажется, можно постепенно ослабить. Они нарабатываются мыслью (эмоция - многократно повторённая мысль). Если гнев уже интенсивен, то есть и мысли, которыми он взрощен. Мы много думали в русле неприятия и наработали эмоции неприятия разной интенсивности (в зависимости от болезненности ситуации), в том числе дело доходит и до гнева.
Мысли зависят из мировоззрения. И здесь можно найти ключ к изменениям. Когда мировоззрение меняется, старые взгляды не сразу уходят, возникает двойственность - новые пришли (но не закрепились), а прежние ещё сильны. И мы думаем мыслями, которые исходят из прежних взглядов, и мыслями основанными на новом понимании. И чем чаще мы думаем по-новому, тем быстрее обновляются наши эмоции.
То есть, если пришло новое понимание, которое как нам кажется должно снизить неприятие, то надо чаще думать в новом русле.
В ДК этого нет как техники. Но Дмитро, например, это увидел и рекомендует для ускорения изменений. Рекомендует как аффирмацию часто повторять нужные мысли.
Но в этой технике есть один минус. Если повторять мысли, которые не соответствуют нашему мировоззрению (если у нас не было соответствующего своего осознания), то повторением мыслей мы лишь программируем параллельный нашему ментально-эмоциональный фон. Желательные эмоции будут наработаны, но так как своего осознания не произошло, то мировоззрение не изменилось, а значит мысли и эмоции ему соответствующие останутся, но будут оттеснены в "дальний угол" сознания наработанными повторяемыми аффирмациями (ментальными установками). То есть создастся видимость изменений - на поверхности эмоциональный фон будет замечательный, но глубже эмоциональность останется прежней.

Кстати, ускоренно закрепления нового понимания можно добиться и не техникой - нужно просто видеть у себя моменты когда мы думаем в русле старого понимания и переключаться на мышление соответствующее новым взглядам. То есть - нужно просто быть более внимательным ко внутренним процессам и уметь различать от каких взглядов проистекают конкретные мысли.

[бумз]

Если исследовать природу гнева, то ведь гнев на страхе основан. А страх есть природный инстинктивный механизм выживания. То, что называется "личным пространством", это то из чего исходит стремление это личное пространство утвердить. Картина мира.
Воля человека уже включает в себя желание утвердить свои какие-то представления о мире. И эти мировоззренческие представления по большому счету из страха за себя и других проистекают. Любая вспышка гнева возникает в ответ на противодействие воли, в которую включен механизм достижения желаемого благополучия. Это когда происходит замыкание на своей воле. В этом случае адаптация и гибкость окажется на минимуме. И только нежелание портить отношения может сглаживать противоречия. Женщинам это удается лучше, чем мужчинам, для которых важно свою волю утвердить, поэтому контроль за эмоциями ослаблен и на сей счет всегда имеются свои мировоззренческие причины о том, как защитить свое личное пространство от внешних на него посягательств. Мат, кулаки, ножи, пистолеты - в помощь, как средства для самоутверждения в желании быть "уважаемым" относительно этого самого личного пространства. А уважать должны представления "о себе". Если этих представлений не будет, то и личного пространства не окажется. Это будет просто жизненным пространством, которое не будет иметь представленческих границ. Тогда и страх за представления "о себе" будет внешним, поверхностным (инстинкт самосохранения), и перестанет быть навязчивой тенденцией, укореняющейся в мировоззрении. И тогда все, кто в этом жизненном пространстве окажется, перестанут казаться теми, кто посягает на что-то личное. Восприятие будет исходить уже не из представлений, которые ограничиваются телом, а будет исходить из того, что источником всего, что происходит, является То, что проистекает из глубины самой жизни. Однако духовное взросление предполагает медленное освобождение от всех представленческих границ, а алмаз ума имеет в себе потенциал стать бриллиантом, поэтому вся эта медленная движуха и отражается во внешнем мире, где есть люди, которые еще не созрели и есть люди, которые уже в процессе созревания, те, кто уже смотрит на себя и других, исходя из других представлений, что не имеют того, что будет разделять и отделять от глубинного и единого источника существования.

[Фея333]

Фея333, упомянутый мной вариант гнева трудно снизить - нас пытаются подчинить, мы защищаемся гневом. Реакция защиты.

Этот вариант базируется на чувстве "я")) А оно вроде не божественное.
Что там можно в себе защищать? Или где, в своем мировоззрении?
Нет. Защищаешь всегда от ущербности.
Бог не нуждается в защите

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

Если исследовать природу гнева, то ведь гнев на страхе основан. А страх есть природный инстинктивный механизм выживания. То, что называется "личным пространством", это то из чего исходит стремление это личное пространство утвердить. Картина мира.
Воля человека уже включает в себя желание утвердить свои какие-то представления о мире.

да уж... согласна! вот, кстати, повод задуматься о этом самом личном пространстве..
На Западе - это просто идея-фикс. А вот в Индии приспосабливаются один к другому..

Если этих представлений не будет, то и личного пространства не окажется. Это будет просто жизненным пространством, которое не будет иметь представленческих границ. Тогда и страх за представления "о себе" будет внешним, поверхностным (инстинкт самосохранения), и перестанет быть навязчивой тенденцией, укореняющейся в мировоззрении

спасибо!
представления о себе... как же без них то!

[обычный]

Этот вариант базируется на чувстве "я")) А оно вроде не божественное.
Что там можно в себе защищать? Или где, в своем мировоззрении?
Нет. Защищаешь всегда от ущербности.
Бог не нуждается в защите

Точно, Бог в защите не нуждается. Здесь защищается человек в конкурентном мире отстаивая свои и близких интересы.
Божественное на своём вселенском уровне, эго на своём.

Эго (человеческое сознание) возомнившее себя только божественностью живёт ещё одной иллюзией. Хоть, конечно, очень красивой и привлекательной. А здесь нужно быть готовым к встрече и с человеком-хищником.

[бумз]

представления о себе... как же без них то!

Эго (человеческое сознание) возомнившее себя только божественностью живёт ещё одной иллюзией. Хоть, конечно, очень красивой и привлекательной.

Как есть грубое эго, так есть и тонкое, неуловимое, но эго. Важно замечать то, что появляется в уме в виде представленческих границ, желания обособления из-за какого-то страха за "себя" и свою территорию. А замечая это - отпускать эти представления, понимая, что к истинному я они отношения не имеют и являются следствием жизни в обществе, что накладывает свой отпечаток в сознании в виде каких-то мировоззренческих рамок. Рамки могут быть как социальными, идейными, так и религиозными. Именно они обуславливают сознание и множат их последователей. Последователи лишь транслируют то во что сами поверили, убедившись в истинности кем-то сказанного. Это не говорит о том, что нудизм или сексуальные отношения только ради самого секса без стремления образовать семейный союз - это норма. Нет. Можно и не регистрировать брак, но любовь имеет свойство начинаться с сердца, словно водопаду, а не извращенного ума, стремящегося обладать различными телесными формами. Извращенный ум создал порнографию и проституцию. Как и нудизм под идеей некой свободы от условностей. Или что законодательство что-то ограничивает. Общественные рамки в любом случае необходимы. Я говорю о тех рамках, которые как раз и укрепляют идею обособления, разделения. Тогда личное пространство окажется неприступной крепостью, которую необходимо будет защищать различными способами. Внутри социума, семьи, конфликты на почве я-обособления приводят к тому, что возникает необходимость в стремлении утверждать свое личное пространство силой гнева, а это уже показатель действия грубого эго. А тонкое эго взращивается религией. Вот Лазарев говорит, что святой и делец могут уживаться друг с другом, если выходить на уровень христианства. Тогда святость будет не в том, что нужно будет убегать от больших денег, а в том, чтобы при больших деньгах, уметь ими поделиться на нужды нуждающимся, то есть быть щедрым с теми, кто нуждается. И речь не идет об информации. Денежная помощь сама по себе радует, если деньги реально кому-то помогли. А здесь попытались его обвинить в отсутствии щедрости, ссылаясь на его нежелание делиться семинарами в открытую. Но дело то не в деньгах, а в том, что нуждающийся в информации не должен быть потребителем, то есть не должен требовать, а должен понимать, что книги содержат в себе всю информацию исследований и нужно лишь ими воспользоваться. А бесплатные видеоролики, которые щедро размещены на официальном сайте, дают полную картину об исследованиях и поэтому нужда в размещении полных семинаров отпадает. Потому что информации и так предостаточно и действительно нуждающийся в ней ею и насытится. Ну, а потребители (сытые) будут выявлять недостатки в законе о защите авторских прав и обвинять тех, кто этим законом руководствуется. Вот это и есть тонкое эго, которое объявляет кого-то корыстным, таким образом ставя себя в зависимость от каких-то духовных представлений о "духовном". Однако есть практическое свойство "дельца" совмещенное с щедростью и желанием ограничить потребительскую тенденцию - "дай!"

[Фея333]

Эго (человеческое сознание) возомнившее себя только божественностью живёт ещё одной иллюзией. Хоть, конечно, очень красивой и привлекательной. А здесь нужно быть готовым к встрече и с человеком-хищником.

ко всему готов не будешь.) всё равно где нибудь да накосячишь.
Эго не в силах возомнить себя божественностью. я так поняла, что Бога невозможно представить через те представления что даны человеку.

[обычный]

Как есть грубое эго, так есть и тонкое, неуловимое, но эго.

Имхо, можно назвать это высшим или низшим умом, но всё это находится в одном эго (человеческом сознании).

Важно замечать то, что появляется в уме в виде представленческих границ, желания обособления из-за какого-то страха за "себя" и свою территорию. А замечая это - отпускать эти представления, понимая, что к истинному я они отношения не имеют

Высшему Я не нужно беспокоиться об адаптации к кармическому миру, а в человеческом сознании, имхо, это желательно.
Не настаиваю, конечно.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

ко всему готов не будешь.) всё равно где нибудь да накосячишь.

Согласен. Но это не значит, что это нужно игнорировать.

Эго не в силах возомнить себя божественностью.

Не соглашусь. И на форуме есть такие мнения, и духовные направления игнорирующие своё эго (считающие иллюзорностью, к которому мы отношения не имеем) существуют.

[бумз]

Высшему Я не нужно беспокоиться об адаптации к кармическому миру, а в человеческом сознании, имхо, это желательно.

Конечно. Мы ведь в физическом мире живем. Я говорю о мире ума, в котором происходят различные изменения под воздействием тех, кто на ум пытается воздействовать через различные представления о мире. Их достаточно много и они уводят от осознания себя, как "я", которое выражает себя на данном уровне человеческого, индивидуального сознания и которое является всеобъемлющим Сознанием, неотделимым от материи, пространства и времени.
Рост индивидуального сознания к непосредственному осознанию себя всеобъемлющим Сознанием имеет как начальную, так и завершающую стадию. Это уже включено в Жизнь, как закон самой жизни. Грубое когда нибудь станет тонким. Но тонкий уровень тоже имеет свою градацию. До пятого измерения эго еще будет жить в обособлении, а значит тенденция к превосходству еще долго будет рвать единство, разделять противоположности, поэтому карма будет давать и давать ситуации, позволяющую эту тенденцию преодолеть. Это миллионы лет.
Пятое измерение... Там нет индивидуального сознания. Есть сознание групповое и поэтому карма завершена на этом уровне сознания. И это групповое сознание живет Принципом, имеющим значение в передаче информации мирам, помогающей им расти до Их уровня. Потому что доступ к Всеобъемлющему Сознанию в виде "хроники Акаши" позволяет транслировать напрямую.

[обычный]

Я говорю о мире ума

И я о человеческом сознании.

"я", которое выражает себя на данном уровне человеческого, индивидуального сознания и которое является всеобъемлющим Сознанием, неотделимым от материи, пространства и времени.

При этом среди людей нужно жить и как человек.

Пятое измерение... Там нет индивидуального сознания.

Наше эго (здешнее "я") в этом мире, не в высших. Там - наше более полное сознание (душа).
Прекрасно когда человек осознаёт это, но, имхо, ошибочно, когда наше эго одевает маску души, стараясь жить только как душа. При этом эго никуда не исчезает, оно лишь играет увлекательную роль.
Можно ещё осознать присутствие Божественного в человеческом (наблюдателя), но эго может начать играть и в него, хоть и наблюдатель изолирован от эго.
Осознавать свою божественность и прикидываться ею - не одно и то же.

Есть сознание групповое и поэтому карма завершена на этом уровне сознания.

Жизнь найдёт способ напомнить, что карма у живущего в кармическом мире от осознания своей божественности не исчезает. Можно осознавать свою истинную природу вне человеческого, можно созерцательно видеть своё несовершенство, но если при этом игнорировать его, имхо - это безответственно по отношению к потомкам. Просветлённый и завершивший свою карму сливается со своими высшими структурами, его сознание становится безэговым. Осознавший свою высшую природу, но ещё не изживший карму (имеющий несовершенство во внутреннем мире) и игнорирующий это - поступает эгоистично.

[tatpit]

В чём развитие при увеличении своего "хочу" отличающегося от Его?

А в чем разница между родителем и ребенком..Вот обычный - ребенок, у которого отобрали очередную конфету - сопли и слезы..Вот обычный- родитель - отбирающий..Где намерение, а где желание?

[обычный]

tatpit, Бог своим Законом лишает тебя чего-то - нужно пытаться обходить Закон?
Вернусь позже.

[бумз]

Осознавать свою божественность и прикидываться ею - не одно и то же.

Когда осознаешь себя божественным, тогда видишь и ошибки "человеческого" плана. Это подобно тому, как в свете вы все видите. Когда эго замкнуто на себе, то это подобно убеганию от света. Поэтому тьма неведения окутывает все больше. И когда такому говоришь о свете, он это воспринимает, как что-то бесполезное, потому что пока не может себя и других воспринимать иначе. Пока внешняя действительность на 100% заслоняет внутреннюю, к которой приходят лишь после различных потрясений, когда внешняя действительность разрушается и перестает радовать, как прежде, то поверхностная логика будет преобладающей. При разрушении внешнего человек уже ищет возможность радоваться от соприкосновения с внутренним миром, а внешний воспринимается средством. Не у всех, конечно, это происходит, но тяжелая жизнь все же помогает поиску возможностей не зависеть от страдания (а затем и от наслаждения) в смене своих мировоззренческих представлений. Если тело, ум и судьба даны, значит даны исходя из какого-то Плана на жизнь в этом мире. Если подсознание дает сознанию информацию (поток времени из будущего) о выборе предпочтений, то чтО тогда есть мое сознание в сравнении с подсознанием? Просто не все понимают, что божественное это не только действие закона кармы, действующего сообразно нашим тенденциям и сталкивающего с теми, кто имеет аналогичные тенденции. (Сознание в этом случае - послушный исполнитель и следует туда, где столкнется с необходимым опытом боли или причинения боли кому-то) А божественное - это еще и Энергия, которая во всем Сущем. И где на этом уровне осознания есть какое-то разделение? Тут даже и прикидываться не надо. Это просто факт жизни. Это нужно только осознать. И не каждый, повторяю, к этому осознанию приходит. Ближе то, что привычнее для восприятия, исходя опять же из каких-то представлений о себе и о мире.
Но это еще не все. В свете знания о себе уже видишь свои темные стороны, которые проявляются в результате взаимодействия с миром. Это то, что мы когда-то в себе укоренили и это удерживает наше восприятие в каких-то рамках. Вот так страх и порождает гнев. А вот представьте, что вы видите в себе представленческие страхи. Потому что свет восприятия себя божественным их высвечивает и не позволяет им разрастаться. Потому что есть знание, куда это все заводит. Знание причинно-следственной связи - страх порождает гнев, гнев разрушает радость. Радость, которая перестает зависеть, именно это является отражением осознания себя божественным.

[tatpit]

Бог своим Законом лишает тебя чего-то - нужно пытаться обходить Закон?

На ФДК новая мода на законы Бога?
Речь шла о творце и творении..родитель и ребенок..Не надо всюду пихать Бога
Ну, а на вопрос отвечу - я не знаю никаких законов..я знаю чего хочу

[обычный]

Если тело, ум и судьба даны, значит даны исходя из какого-то Плана на жизнь в этом мире.

Согласен. Однозначно есть причина этого, есть какой-то Замысел единый для всех человеков.

Если подсознание дает сознанию информацию (поток времени из будущего) о выборе предпочтений, то чтО тогда есть мое сознание в сравнении с подсознанием?

Малое и ограниченное в сравнении с бОльшим. Иллюзорное в сравнении с истинным.
Поток един, но задачи различаются.
Сначала Дух (высшее Я), затем Душа (инструмент Высшего Я), затем тело и эго (иллюзорность, искажение истинного). Да, единая структура, но аспекты различны.

Пока человек не осознаёт себя себя во сне, значит он живёт эгом, которому доступ в подсознание (душу) закрыт. Начинающие сливаться со своим истинным "я" не спят (не в забвении), они осознанно переходят из ограниченного человеческого "я" в своё полное сознание (душу). И пока нет возможности воспринимать своё полное "я", тогда нужно принять как факт - пока ещё живём в иллюзии-майе.

божественное - это еще и Энергия, которая во всем Сущем. И где на этом уровне осознания есть какое-то разделение? Тут даже и прикидываться не надо. Это просто факт жизни. Это нужно только осознать.

Мы по разному считаем. И это нормально.
Останусь пока при своём имхо - иллюзорное "я" не является истинным "я".

На ФДК новая мода на законы Бога?

Очевидно, что никто не знает их в деталях. Когда говорят о них, имеют в виду, что Бог ими реализует свой Замысел в своём Творении.

Речь шла о творце и творении..родитель и ребенок..Не надо всюду пихать Бога

Каюсь - поспешил с ответом, на работу опаздывал. Значит и ответил не то.
Но честно говоря не совсем понял что ты хотел сказать на мой вопрос : "Бог своим Законом лишает тебя чего-то - нужно пытаться обходить Закон?". Тем более после твоего : "я знаю чего хочу" и "Без хочу мы не развиваемся". Ты о том, что твоё "хочу" считается с Богом или о том, что оно важнее Его Воли?