цук

[Ашикирахо]

цук

[dised]

а что делает эту любовь искуственной? и почему помощь сделала бы ее именно настоящей непременно?

Когда мы сориентированы на благо других людей, то у нас работает истинное эго. Чем больше в нас истинного эго, тем меньше эго ложного. Чем меньше эго ложного, тем больше смирения. Чем больше смирения, тем меньше гордыня.
В Христианстве это дается одной фразой:

«Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22:39)

Ну а когда нам говорят, что мы Божественны по своей сути, что нужно любить себя, т.к мы Божественны, то в этом случае велика вероятность раздувания в себе ложного эго.

[обычный]

Откуда такая позиция, что свои негативные поступки можно оправдывать волей свыше?

Если Лазарев (тоже несовершенный человек, кстати) и оправдывался, то делал он это не по ДК, а из-за своих недоработок. Он ведь не может делать всё по ДК (по некоему выработанному идеалу), неизбежны и сбои.
И так происходит в любых концепциях, в которых есть идеальная модель поведения как ориентир.

На мой взгляд, это тоже вытекает из теории ДК.
Я делаю с любовью в душе тебе больно, а ты должен с любовью принять от меня испытание, т.к любовь это не только пряники, но и боль.
Но если вдруг ты делаешь мне больно, то тобой движет агрессия в душе. Не иначе.
Такая точка зрения господствует в обществах последователей СНЛ.

Если чел захочет оправдать свои косяки, его ум найдёт оправдания в рамках своей системы. Даже если система гласит, что "танго танцуют двое" - то есть в конфликте виноваты оба.
Но это если только чел захочет. По ДК это будет ошибкой.

Почему это происходит?
На мой взгляд, все потому же. Отсутствие понятий ложного и истинного эго в теории ДК.

Есть в ДК о дьяволизме. И элементарно понятно, что искушаем человек не истинным я.
....................................................................
Это всё к чему? К тому, что при настойчивом желании найти минусы, они находятся (реальные или мнимые).
Такое настойчивое желание соответствует идеалам накопления благочестия (так вроде в ведических системах называется)? Или это раздувание ложного эго?

Если бы человек исходил из того, что любовь в душе достигается в первую очередь внешней деятельностью, которая служит помощью другим (и при этом не приносит им страданий), а не искусственным вводом себя в состояние любовной эйфории, то конфликты на лазареских форумах были бы разрешимы.
А так мы наблюдаем только жесткое подавление оппонентов. Подавление с искусственной любовью в душе.

"Танго танцуют двое". Но ложное эго чужое замечает, а своё нет.

[Brittany]

Лазарев считал, что в своем оскорбительном тоне он не виноват.

Он принёс извинения.

[Ашикирахо]

он принес извинения исключительно потому что дело начало получать огласку. это же очевидно.

[dised]

Лазарев считал, что в своем оскорбительном тоне он не виноват.

Он принёс извинения.

Представь, что один человек плюнет в лицо другому и скажет:
"Это не я, это через меня в тебя плюнули. На всякий случай извини. Но я тут не при чем".
Примерно так это звучало.

Добавлено спустя 16 минут 18 секунд:

Если чел захочет оправдать свои косяки, его ум найдёт оправдания в рамках своей системы. Даже если система гласит, что "танго танцуют двое" - то есть в конфликте виноваты оба.

Виноваты оба. Но карма нарабатывается у каждой стороны конфликта своя.
Допустим преступник убивает жертву. По ДК жертва притянула преступника. Но преступник в этом случае наработал себе негативную карму, а жертва нет. И у преступника был выбор: убивать - не убивать.
Т.е Лазарев не рассматривает в своей теории момент, что не нужно приносить другим людям страданий. Он говорит: "Живите любовью" - принимайте все происходящее с вами. Но и в то же время допускает такой момент, что с любовью можно давить других людей. Главное чтобы крестный отец мафии был чист внутри.
Как на прошлой неделе на главной странице сайта орг вспыхнул конфликт.
Некто Радин начал защищать участницу, по которой проехалась Злата. Тут же набежали лазаревцы- единомышленники и начали облаивать защитника. А чуть позже крестный отец НФ, чистый внутри, с любовью перевел защитника в режим чтения.
И все это оправдывается самим автором ДК.

[mimo]

dised, мы уже все выяснили. Лазарев плохой, а dised хороший. Что ещё?

Эдик, ты хочешь доказать, что мы все плохие, а ты хороший?

Может это комплекс?

[обычный]

Т.е Лазарев не рассматривает в своей теории момент, что не нужно приносить другим людям страданий. Он говорит: "Живите любовью" - принимайте все происходящее с вами. Но и в то же время допускает такой момент, что с любовью можно давить других людей. Главное чтобы крестный отец мафии был чист внутри.

Здесь с твоей стороны либо умышленное доведение до крайности (бывает часто при противостоянии), либо недопонимание.
Во-первых Лазарев частенько упоминает библейское "не навреди".
Во-вторых ты преподносишь причинение вреда только как умышленное, без второго варианта - вынужденное. В ДК есть о защите своего жизненного пространства. И его можно защищать по-разному. Как именно это делать зависит от разумения человека. И здесь тоже возможны ошибки (ну и, соответственно, кармические проблемы).

Как на прошлой неделе на главной странице сайта орг вспыхнул конфликт.
Некто Радин начал защищать участницу, по которой проехалась Злата. Тут же набежали лазаревцы- единомышленники и начали облаивать защитника. А чуть позже крестный отец НФ, чистый внутри, с любовью перевел защитника в режим чтения.
И все это оправдывается самим автором ДК.

Согласен, что СН не смог разработать органичную модель форума.
Кстати, ты можешь кроме постоянных упреков его в этом предложить свою модель, при которой управление бы не осуществлялось столь диктаторскими методами? Ведь нужно, чтобы официальный форум не увели от основного направления флудом и провокациями оппонентов.

[Сима]

Не могу понять, почему вы сюда приплетаете Торсунова. Ну ладно.

Так Вы же сами выше писали, что слушаете ведические лекции. А лекции оказались Торсуновские. Вот мне и интересно, учат ли эти лекции навыкам прощения?

[dised]

Кстати, ты можешь кроме постоянных упреков его в этом предложить свою модель, при которой управление бы не осуществлялось столь диктаторскими методами? Ведь нужно, чтобы официальный форум не увели от основного направления флудом и провокациями оппонентов.

Когда-то я предлагал ему, опираясь на его же теорию о недопустимости византийской модели общества.
И он со мной согласился.
Но потом пошел на попятную

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Не могу понять, почему вы сюда приплетаете Торсунова. Ну ладно.

Так Вы же сами выше писали, что слушаете ведические лекции. А лекции оказались Торсуновские. Вот мне и интересно, учат ли эти лекции навыкам прощения?

Я слушаю десятка два авторов.
Конечно, прощение - одно из 26 качеств святой личности.

19. смиренность

20. решимость

21. целеустремленность

22. всепрощение

23. стойкость

24. чистота

25. отсутствие зависти

26. отсутствие стремления к почестям (скромность)

[обычный]

я предлагал ему, опираясь на его же теорию о недопустимости византийской модели общества.

А альтернативные методы управления предлагал? Более приемлемые чем те, которые используются на НФ.

[Сима]

Некто Радин начал защищать участницу, по которой проехалась Злата. Тут же набежали лазаревцы- единомышленники и начали облаивать защитника. А чуть позже крестный отец НФ, чистый внутри, с любовью перевел защитника в режим чтения.

Заметили за собой? Вы определено односторонне излагаете. Заметили применение терминов к посторонним людям? Вы уже встали на определенную сторону и комментируете ее мягкими положительными словами (защитник, защищать). Описывая действия противоположной стороны , Вы используете грубую жаргонную терминологию (облаивать, проехалась), чтобы еще более самоутвердить собственную правоту.
Но так не бывает В конфликте всегда все участники являются авторами. А что веды говорят об осуждении других?

[dised]

я предлагал ему, опираясь на его же теорию о недопустимости византийской модели общества.

А альтернативные методы управления предлагал? Более приемлемые чем те, которые используются на НФ.

Это уже разбирали много раз. Я показывал свои письма Лазареву на форуме. Была совместная скайп-конференция, где-то все разбиралось.
Не работает это все на практике.

[Сима]

Конечно, прощение - одно из 26 качеств святой личности.19. смиренность20. решимость21. целеустремленность22. всепрощение23. стойкость24. чистота25. отсутствие зависти26. отсутствие стремления к почестям (скромность)

А к себе применяете? Или только к другим надо применять все эти замечательные требования?
Что-то бесполезняк выходит, от Ваших лекций. Обвинениями пропитанны все Ваши комментарии.

[обычный]

Не работает это все на практике.

В смысле - создание органичного форума невозможно?
Тогда к чему постоянные упрёки Лазареву, что у него это не получилось?

[dised]

Не работает это все на практике.

В смысле - создание органичного форума невозможно?
Тогда к чему постоянные упрёки Лазареву, что у него это не получилось?

Невозможно создание гармоничного форума в рамках теории ДК.

[mimo]

Невозможно создание гармоничного форума в рамках теории ДК.

dised, так наш форум и не находится в конкретных рамках ДК. Наш форум принимает все течения. (Почитай заголовок - шапку форума)). Может, ты думаешь, что находишься на НФ?

[обычный]

Невозможно создание гармоничного форума в рамках теории ДК.

Имхо, возможно.
Новому для гармоничности не хватает дополнения в виде гостевого раздела с большей свободой, но с подчёркиванием, что это раздел не является лицом ДК.
То есть, для органичности и сбалансированности нужны два больших раздела, официальный и гостевой, на первый допускались бы только те, кто лоялен к ДК и конструктивен в общении (кто прошёл тестирование общением в гостевом разделе). На официальной части форума модерирование было бы жёстким, на гостевом - среднего уровня (для соблюдения элементарного порядка).
Ну и наказания участников на официальной части форума должны совершаться общим голосованием модераторов, а не одним человеком. А модераторов должен назначать сам Лазарев или идеологический совет из участников хорошо знающих ДК и придерживающихся нынешней её линии.
Эта модель была бы синтезом и взаимодополнением НФ и ф-дк. Не было бы разъединения и противостояния.
И не нужен большой диктат для поддержания официальной линии на форуме.

[dised]

Невозможно создание гармоничного форума в рамках теории ДК.

Имхо, возможно.
Новому для гармоничности не хватает дополнения в виде гостевого раздела с большей свободой, но с подчёркиванием, что это раздел не является лицом ДК.
То есть, для органичности и сбалансированности нужны два больших раздела, официальный и гостевой, на первый допускались бы только те, кто лоялен к ДК и конструктивен в общении (кто прошёл тестирование общением в гостевом разделе). На официальной части форума модерирование было бы жёстким, на гостевом - среднего уровня (для соблюдения элементарного порядка).
Ну и наказания участников на официальной части форума должны совершаться общим голосованием модераторов, а не одним человеком.
Эта модель была бы синтезом и взаимодополнением НФ и ф-дк. Не было бы разъединения и противостояния.

Такая модель на НФ уже была.
Там существовал, так называемый подвал, где допускалось свободное общение. Все участники по желанию могли иметь допуск в этот раздел. Для этого нужно было подать заявку в специальной теме. Те, кто не подавали заявку, не видели темы подвала, т.е существовал подфорум как бы в параллельном измерении.
Там было достаточно живое общение.
Но Игорь очень быстро прикрыл эту лавочку. Опять же по наущению гуру.

[mimo]

Эта модель была бы синтезом и взаимодополнением НФ и ф-дк. Не было бы разъединения и противостояния.

обычный, нельзя вернуть обратно старый ФДК. Там было совмещение и объединение всех. Разрушение ФДК - это ошибка политической воли Лазарева. Авантюристы захотели власти и денег.

[dised]

Невозможно создание гармоничного форума в рамках теории ДК.

dised, так наш форум и не находится в конкретных рамках ДК. Наш форум принимает все течения. (Почитай заголовок - шапку форума)). Может, ты думаешь, что находишься на НФ?

Так вот меня и удивляет, что этот форум может жить без Лазарева, а вот НФ без подпитки семинарами - вряд ли.
Что-то не так в самой системе.