цук

[Ашикирахо]

цук

[Папа_Карло]

Мы о чем? о голоде или об эффективности плановой экономики?

"Красный проект" существовал всего 30 лет.

За это время страна выиграла самую страшную войну, стала супердержавой, которая первая вышла в космос.

либеральный проект существует тоже почти 30 лет. Каковы его достижения? Именно его достижения?(а не то, что создано с СССР)

Если Германию, сейчас заставить выплатить репарации, за нанесенный нам тогда ущерб. (А ущерб весь давно посчитан), то Германия надолго исчезнет с карты Земли, как экономическая единица...

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

"Кудрин, выступая на "круглом столе", посвященном 15-летию первого избрания Владимира Путина на пост президента РФ, сказал, что споры об идентичности политического курса оказывают серьезное влияние на бизнес. В частности, по его словам, когда власти провозглашают, условно, консервативные цели — бизнес меняет свое поведение. По его мнению, следствием этого стало падение инвестиций в этом и в ближайшие годы, а также стагнация."

Это всё, что нам могут предложить?

[Бриджит]

Красный проект существовал всего 30 лет.

За это время страна выиграла самую страшную войну, стала супердержавой, которая первая вышла в космос

какой ценой?
я не хочу, чтобы народ вновь платил ту цену.
Я уважаю прошлое, оно было и я его принимаю. Не люблю перегибов про кровавую гэбню, но и прославления той эпохи тоже не люблю
Человек, Папа, должен жить в человеческих условиях. И плановая экономика этому способствовала мало что в Союзе, что в Китае.
В Китае есть целые деревни, где от хронического авитоминоза недоразвитые дети стали нормой. Где у кур выпадают перья и несъедобное мясо потому, что их кормят только рисом. И эти люди работают каждый день на общее благо страны. Я понимаю, что ты наслушался стратегов и болешь за державу. Но радужность разбивается о практику всегда.

[Папа_Карло]

Для справки.

в автомобилестроении у страны есть 2 огромных прорыва.

1. Это машина "Победа". Первый автомобиль, где колеса запроектированны внутри корпуса. Теперь всё мировое автомобилестроение использует эту компановку.
2. Разаботан новый класс машин. (Нива) придумать что-то новое в этой сфере безумно сложно.
про подуникальную подвеску "Чайки " писать не буду...

Так все придумано в СССР.

чем порадует либеральный рыночный проект?
отверточной сборкой?

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

какой ценой?

А цена свободы всегда огромная...просто она того стоит...

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

В Китае есть целые деревни, где от хронического авитоминоза недоразвитые дети стали нормой. Где у кур выпадают перья и несъедобное мясо потому, что их кормят только рисом. И эти люди работают каждый день на общее благо страны. Я понимаю, что ты наслушался стратегов и болешь за державу. Но радужность разбивается о практику всегда.

Твои предложения по улучшению условий?
Уничтожить хохлов и отправить туда китайских крестьян выращивать зерновые?

штаты поступили просто, развязали бойню, обогатились и стали рынком сбыта для Европы и Японии, чтоб их приподнять и привязать к себе...

Какие ваши варианты?

Китайцы за 7 лет справлялись с голодом, а штаты за 6 лет войны озолотились...

а ведь тоже голодали...и умирали...

[Бриджит]

А цена свободы всегда огромная...просто она того стоит...

ну так вперед. Только это всё проходили уже по многу раз. Ты заплатишь за свободу, а твои правнуки продадутся за гамбургер.
А почему? Да потому что они проживут жизнь без него и будут о нём грезить.

Твои предложения по улучшению условий?

Работать моё предложение. и я сама работаю. беру кредиты, вкладываю в землю. в производство. И таких как я много. Тебя вот Кудрин беспокоит, но лучше бы помониторил сколько в стране предпринимателей создают производство в непростых условиях. Только создают не только ради страны, но и для собственного блага. Без последнего условия я сама бы не занималась этим. И трудности, и эти сжатые зубы и слёзы, это все ради будущего в совокупности. И себе процветание, и стране.

[Папа_Карло]

Работать моё предложение. и я сама работаю.

так работай, пока тебя прикрывает государство, имеющее военные разработки сделанные некоммерческим способом...
ведь талантливые немецкие конструкторы не смогли построить эффективный танк...из-за думанья о личной прибыли ...а наши смогли...потому, что о прибыли не думали...

[Бриджит]

в автомобилестроении у страны есть 2 огромных прорыва.

1. Это машина "Победа". Первый автомобиль, где колеса запроектированны внутри корпуса. Теперь всё мировое автомобилестроение использует эту компановку.
2. Разаботан новый класс машин. (Нива) придумать что-то новое в этой сфере безумно сложно.
про подуникальную подвеску "Чайки " писать не буду...

Так все придумано в СССР.

чем порадует либеральный рыночный проект?
отверточной сборкой?

В СССР за авто очереди были по многу лет. И машина была роскошью. При отверточной сборке в России 2 машины в семье давно обыденность.
Что такое авто у каждого? Это развитие сервиса ремонта, услуг по мойке и украшению, стразование и прочее. То есть создание рабочих мест, которые своими заработками создают новые рабочие места : парикмахерам, продавцам, порным и пр.
Так что не лучше ли совместить прекрасныйопыт прошлого с наработками настоящего?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

так работай, пока тебя прикрывает государство

меня никто не прикрывает. И % у меня по кредитам совесм не льготные.
Прикрывает Кадета, который тут рассказывал про 400 тыс за второго ребенка и земельный участок за третьего.
Я за всю жизнь ни разу не воспользовалась ни одной льготой от государства как физлицо. И чувствую себя прекрасно

[Папа_Карло]

Кстати, а дети тех, кто работал за трудодни, небось позаканчивали институты?

[Бриджит]

Кстати, а дети тех, кто работал за трудодни, небось позаканчивали институты?

и даже возможно на отлично, и даже возможно потом при первой возможности сбежали за сытой жизнью.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

ведь талантливые немецкие конструкторы не смогли построить эффективный танк...из-за думанья о личной прибыли ...а наши смогли...потому, что о прибыли не думали...

именно поэтому конструкторы в СССР были обласканы властью и им давали квартиры, премии, преференции?

[Папа_Карло]

именно поэтому конструкторы в СССР были обласканы властью и им давали квартиры, премии, преференции?

и даже возможно потом при первой возможности сбежали за сытой жизнью.

да, вот наш Лаки такой..., но есть и другие. Вот дед Хазина сделал щит ПВО вокруг Москвы, и сам Хазин, никуда не рвется...

принцип был простой каждый получал по труду, то.есть по собственному вкладу в общее дело и общество помогало с отдыхом, медициной и образованием.(за счет ренты природных ресурсов)

вы можете предложить что то лучше?

[Бриджит]

вы можете предложить что то лучше?

нет Папа. Мы можем только потреблять. А вы ждите, когда мы сдохнем с голоду от засухи.
На сим разговор решаю закончить, ты не практик, ты теоретик. Половину доводов, что я тебе привела просто "не заметил"

[Папа_Карло]

меня никто не прикрывает.

Не смеши.
к тебе не приходят наемники другой страны, отправленные конкуентной, огромной монополией, чтоб решить свои вопросы конкурентной войны....
Немцы вместе с Европой в 1941 году были наемниками , типа рыночников, либералов...много бы ты напахала, если на земле танковые бои идут?


Хохлов вон, сейчас, наняли..., думаешь Коломойский свои деньги тратит? Для организаторов это корманные расходы...

Сейчас война идет другим способом и мы её проигрываем, скажется это через 20 лет.
Вчера походил по книжной ярмарке посмотрел, что у нас предлогают...

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

Мы можем только потреблять. А вы ждите, когда мы сдохнем с голоду от засухи.
На сим разговор решаю закончить, ты не практик, ты теоретик. Половину доводов, что я тебе привела просто "не заметил"

слив засчитан...

[Прохор Отмотаев]

В СССР зарплата далеко не по труду была к сожалению.
Примеров тому лично у меня много.
Ресурс социалистической экономики в виде поощрения за рационализаторство, изобретательство и просто более высокую производительность не был задействован в полной мере.
Уравниловка под воздействием номенклатуры сгубила.
Был сталинский подход - вознаграждения за рационализацию в долях - половину заводу, четверть рационализатору (это достойно на самом деле), четверть проводнику этой рационализации. В принципе это социалистическое предпринимательство.
Сталин не любил партийцев, которые после него практически узурпировали власть, отсюда и результаты.

[Ашикирахо]

да, хороший вариант. а еще как выписали при сталине ученых из сибири. А ученые говорят - нет, будем работать только с берией. Им говорят - вы что, берия же расстелял кучу народу. А берия перед учеными на колени встал!

[ambient]

Как раз все понятно. В плановом нет хозяина, а без хозяина нет результата тк нет заинтересованного лица.

Но сейчас в России не лучше. Та же нищета, но раньше хоть жилье люди получали и пенсии с зарплатами нормальные были. А сейчас полстраны в нищете и беспросветности.

[Ашикирахо]

Как раз все понятно. В плановом нет хозяина, а без хозяина нет результата тк нет заинтересованного лица.
----------------
очень, очень хорошо сказал.

[Папа_Карло]

да, хороший вариант. а еще как выписали при сталине ученых из сибири. А ученые говорят - нет, будем работать только с берией. Им говорят - вы что, берия же расстелял кучу народу. А берия перед учеными на колени встал!

Что за бред?
Например, Новосибирский Академгородок создан в 1957году москвичами и питерцами.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Как раз все понятно. В плановом нет хозяина, а без хозяина нет результата тк нет заинтересованного лица.

приведите пример эффективного управления наших рыночников?




Экономика-это творческий процесс, в котором нет догм и правил. Но есть цель.

Цели пока всего 2

1. Личная выгода. Т.е. владение чем-то превыше всего. Чем большими и дорогими вещамия владею, тем я круче.

2. Справедливое общество. Служение выше владения.

[ambient]

Наши рыночники еще менее эффективны, давят любой бизнес, опираются только на экспроприированные у народа полезные ископаемые.

[Папа_Карло]

В СССР зарплата далеко не по труду была к сожалению.
Примеров тому лично у меня много.
Ресурс социалистической экономики в виде поощрения за рационализаторство, изобретательство и просто более высокую производительность не был задействован в полной мере.
Уравниловка под воздействием номенклатуры сгубила.
Был сталинский подход - вознаграждения за рационализацию в долях - половину заводу, четверть рационализатору (это достойно на самом деле), четверть проводнику этой рационализации. В принципе это социалистическое предпринимательство.

Я говорю про эффективность "Красного проекта", который закончился к 60м годам.
Собственно это и был "классический социализм" с плановой экономикой.
Когда обвиняют плановую экономику, то берут период, который к "Красному проекту" отношения не имеет. Т.Е. начинается жульничество.

После 60х годов, поменяли цель, а следовательно и смысл проекта. С новой целью, он был обречен.

[Папа_Карло]

phpBB [media]

философский аспект плановой и не плановой экономики.

[Папа_Карло]

какой ценой?
я не хочу, чтобы народ вновь платил ту цену.

Плановая социалистическая экономика создавалась в интересах всех граждан.
Дети работающих за трудодни выросли и получили достойное образование.


Когда англичане, в Индию, привезли ткани , сделаные промышленным способом, то местные производители просто все умерли от голода, вся индия была завалена костями индийских ткачей (их ткани были дороже).
Зато англичане получили доход...

И такую процедуру англичане, в Индии, повторяли 6 раз. Выгодно же...

наша разруха в 90е-это этот же самый подход...типа рыночный...