цук

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Ашикирахо » Чт, 14 мая 2015, 12:52

цук
Ашикирахо
Автор темы
Сообщения: 4661
Темы: 273
Зарегистрирован: Сб, 13 декабря 2014
С нами: 9 лет 3 месяца


  • 1

Re: шаман и вождь

#3 Enmerkar » Чт, 14 мая 2015, 13:31

в системах с клановой нравственностью вождь - есть прообраз Отца небесного...
по сему он не блюдет Закон а Исполняет... является проявлением высшей справедливости.
ну к примеру - приказал выдать рабочим долги по зарплате.... и вся страна знает - Справедливость в мире ЕСТЬ! :smile:
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

  • 1

Re: шаман и вождь

#4 Ли за » Чт, 14 мая 2015, 14:59

Зачем Богу утруждать себя и устанавливать частное управление для каждого человека?
(В Мироздание на самом деле существует и Частное/Индивидуальное управление и Общее управление... но сейчас не об этом в деталях)
Богу надо только сделать так, чтобы конкретное общество людей (племя, народ, страна) избрало себе своего вождя, и тогда Он путем частного управление этим человеком - вождем - будет управлять всем обществом в целом, наускивая этого "избранника" на мысли, действия, которые приведут эту общность к какому-то промежуточному результату, который Он запланировал для этого общества.

Шаман - это не человек общества - он всегда стоИт вне общества, даже в котором он формально проживает.
И если ты считаешь, что шаман может, а тем более обязан быть "духовным лидером" данного общества, то, на мой взгляд, ты сильно ошибаешься - "духовные лидеры" общества также крепко накрепко связаны с тем обществом, в которое они погружены. "Духовные лидеры" - это также один из способов Его частного управления, посредством которых Он совместно с вождями этого общества ведет это общество к намеченной Им цели.

Шаман только формально существует в конкретном обществе: он там живет, питается, даже может принимать подношения от других и оказывать им всякого рода услуги: целительство допустим, привлечение дождя или наоборот его прекращения, выписывание индульгенции на хорошую охоту. Но он только телом живет в этом обществе, а все его помыслы, устремления, мысли находятся вне этого мира.

Так что, по-моему, у тебя идет смешение понятий шаман и духовный лидер.
И потому СНЛ никогда не был шаманом. Он всегда претендовал на роль духовного лидера, для части прослойки народонаселения земли, которым его проповеди по кайфу.
Ли за

Re: шаман и вождь

#5 крыгл » Чт, 14 мая 2015, 15:10

тут у нас разговор вышел на иго ... заинтересовал ...
пара цитат
Тенгрианство истолковывается современными российскими и тюркскими исследователями как монотеистическая религия, аналогичная как христианству, так и исламу (особенно в суфийской его версии). Тенгри отождествляется с Богом Отцом и Аллахом, допускается бессмертие души. В учебной литературе Кыргызстана и Казахстана тенгрианство представлено в неразрывной связи с национальными кыргызскими, казахскими и общетюркскими обычаями.
по этому вождь Менгу-Тимур
имел право просить
такого поведения
За дарованные привилегии от русских священников и монахов требовали молить Бога за Менгу-Тимура, его семью и наследников. Особо подчеркивалось, что их молитвы и благословения должны быть ревностными и искренними. А если кто-то из священнослужителей будет молиться с затаенной мыслью, то он совершит грех

так вот к снлу
он видимо желает что бы народ молился
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: шаман и вождь

#6 Ашикирахо » Чт, 14 мая 2015, 15:29

Шаман - это не человек общества - он всегда стоИт вне общества, даже в котором он формально проживает.
И если ты считаешь, что шаман может, а тем более обязан быть "духовным лидером" данного общества, то, на мой взгляд, ты сильно ошибаешься - "духовные лидеры" общества также крепко накрепко связаны с тем обществом, в которое они погружены. "Духовные лидеры" - это также один из способов Его частного управления, посредством которых Он совместно с вождями этого общества ведет это общество к намеченной Им цели.

Шаман только формально существует в конкретном обществе: он там живет, питается, даже может принимать подношения от других и оказывать им всякого рода услуги: целительство допустим, привлечение дождя или наоборот его прекращения, выписывание индульгенции на хорошую охоту. Но он только телом живет в этом обществе, а все его помыслы, устремления, мысли находятся вне этого мира.
---------------------
да, пожалуй ты прав. очень интересная идея!
Ашикирахо
Автор темы
Сообщения: 4661
Темы: 273
Зарегистрирован: Сб, 13 декабря 2014
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: шаман и вождь

#7 СТ » Чт, 14 мая 2015, 15:52

Ашикирахо писал(а):И если ты считаешь, что шаман может, а тем более обязан быть "духовным лидером" данного общества
ну как бы нет.
Шаманы проводят тонкое в толстое. Такие вот хабы. И мысли у него свои есть, не только тело. Он без транса - обычный человек.
Шаманы нужны как определенные органы в обществе: решения принимать, лечить, все такое. Они играют свою роль, поэтому не вне общества, а активные участники, но со своей специализацией. И делают, чтоб племя/народ/сообщество жило в гармонии с тонким миром.
СТ

  • 1

Re: шаман и вождь

#8 Лена Н » Чт, 14 мая 2015, 16:19

Шаман выдает информацию, он не говорит, что делать, он и не стратег, и не тактик, он скорее собиратель информации, это предвидение и погружение в сверхтонкие детали .
Что делать - решает вождь, решает за все племя, смотрит, что получилось, корректирует свои действия и ведет дальше. Вождь не творит чудеса, он использует возможности, которые перед ним открываются, и ответственен не только за себя, но и за окружающих.
Лена Н

Re: шаман и вождь

#9 Ашикирахо » Чт, 14 мая 2015, 16:22

вы наверное не совсем поняли что сказал суслик скрипучий. Шаман не берет на себя ни ответсвенность за общество, ни тянет его, ни опекает, ни заботиться прямым образом. Он, видимо берет на себя роль этакого высшего свидетельства от духов. То есть он - с духами а не с людьми живет. Шаман не человек общающийся с духами, а концептуально высший, общяющийся с людьми. Поэтому он не может быть лидером духовным. Духовным лидером может быть разделяющий интересы, чаяния, цели.
Ашикирахо
Автор темы
Сообщения: 4661
Темы: 273
Зарегистрирован: Сб, 13 декабря 2014
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: шаман и вождь

#10 СТ » Чт, 14 мая 2015, 16:29

Ашикирахо писал(а):Он, видимо берет на себя роль этакого высшего свидетельства от духов. То есть он - с духами а не с людьми живет. Шаман не человек общающийся с духами, а концептуально высший, общяющийся с людьми.
нет. Именно это я и сказала. Он не концептуально высший.
Знаешь как у бурятов шаманы работают? этого человека выбирают Духи предков, чтобы участвовать в жизни рода. Если человек отказывается от этой миссии - то он более "шаманской болезнью", отказ чреват. Роду важно выжить.
Духовный лидер - это уже придумки СНЛ. Как слепить несляпываемое, я не в курсе :smile:
СТ

Re: шаман и вождь

#11 Ашикирахо » Чт, 14 мая 2015, 16:37

Знаешь как у бурятов шаманы работают? этого человека выбирают Духи предков, чтобы участвовать в жизни рода.
---------------
ну это имхо локальные заморочки бурятов. все же шаман - в примитивных племенах работает. там что угодно могут придумать. предки всякие, роды.
Ашикирахо
Автор темы
Сообщения: 4661
Темы: 273
Зарегистрирован: Сб, 13 декабря 2014
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: шаман и вождь

#12 СТ » Чт, 14 мая 2015, 16:38

Ашикирахо, то есть у примитивных нет духовных лидеров? или в высокоразвитых сообществах нет шаманов, но есть духовные лидеры?
СТ

Re: шаман и вождь

#13 L@risa » Чт, 14 мая 2015, 16:38

История знала примеры совмещения этих "должностей"...
Ашики, а без мыслей и сранений с СНЛ никак нельзя? :ugu:
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: шаман и вождь

#14 Ашикирахо » Чт, 14 мая 2015, 16:41

нет. меня же печалит что система в упадке. ищу причины и связи.
Ашикирахо
Автор темы
Сообщения: 4661
Темы: 273
Зарегистрирован: Сб, 13 декабря 2014
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: шаман и вождь

#15 L@risa » Чт, 14 мая 2015, 16:44

Ашикирахо, чего это тебя ппечалит упадок его системы?
Пустая грусть. Выкинь эту призму, печаль пройдет.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: шаман и вождь

#16 Лена Н » Чт, 14 мая 2015, 16:53

Ашикирахо, Вот смотрю на эту тему сериал, ,,Библия,, называется. Снято местами смешно, но можно проследить сюжет, что за чем.
И связав на себя воедино , был Моисей, с которым "Бог говорил устами к устам" (Чис. 12:8 [8]). Служение Моисея как законодателя, а также судии, священника, вождя и пророка также было необыкновенно высоко (Втор. 34:10 [9]).
Тут истина, полученная от Бога, высшая, какая может быть.
Откуда получают информацию шаманы и какого уровня, я не в курсе.
Лена Н

Re: шаман и вождь

#17 L@risa » Чт, 14 мая 2015, 17:02

Диагностам на размышления вслух.
Был царь, он же монах, он же глава церкви. Он же величайший поэт своего народа. Перед смертью завещал не хоронить его на самой высокой горе, а схоронить чуть ниже на соседней, ведь будет более достойный.
Вопрос. Сколь долго его дух будет поддерживать потомков этого народа.?
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: шаман и вождь

#18 Ли за » Чт, 14 мая 2015, 17:55

Лена Н писал(а):Ашикирахо, Вот смотрю на эту тему сериал, ,,Библия,, называется. Снято местами смешно, но можно проследить сюжет, что за чем.
И связав на себя воедино , был Моисей, с которым "Бог говорил устами к устам" (Чис. 12:8 [8]). Служение Моисея как законодателя, а также судии, священника, вождя и пророка также было необыкновенно высоко (Втор. 34:10 [9]).
Тут истина, полученная от Бога, высшая, какая может быть.
Откуда получают информацию шаманы и какого уровня, я не в курсе.
Писать подобное, на мой взгляд - это расписаться в своём полном непонимании, что из себя представлял еврейский народ до Царя Соломона.

Краткая история...

Авраам - сын главного жреца из города Ур, где жили остатки Шумеров, погрязших в диагностах, магах, чародеях, гадалках, целителях... где чуть ли ни у каждого дома был свой бог. Аврааму надоела такая котовасия с богами в этом пост шумерском обществе. И разбил он на базаре, как повествует народное предание, всех божков, которые торговались, как арбузы - поштучно, после чего бросил клич среди местных жителей, что Бог Один и Един. И набралось тысяча человек (говорят, что даже несколько тысяч), которым также надоела эта котовасия неопределенности: какой бог за что отвечает в этом мире? И поскольку Авраам, как очень ученый человек отлично понимал, что невозможно выстроить новое общество среди уже существующего большинства (что не понимают современные политики проповедующие СВОЁ понимание светлого будущего), он повел эту общность людей, сплоченной одной только идеей о едином боге, как можно дальше от этого духовно-развратного места.... и как выяснилось - в землю Кханаан.
Ну, а далее - по тексту Библии...

Так вот у этих последователей идей Авраама вплоть до Царя Давида, который и своей мужественностью, и своей хитростью, и даже отступая от заветов отцов своих (Царь Соломон - сын Царя Давида - появился на свет благодаря тому, что Царь Давид специально умертвил (послал на смерть) Урию, чтобы его жена Версавия овдовела, после чего Царь Давид мог на ней жениться... и от этого брака и родился мальчик - будущий Царь Соломон)... так вот у этих последователей Авраама всегда в одном лице совмещалась роль вождя этого скопления (общности) людей (сами евреи не называют себя народом - они называют себя общностью людей устремленных к единой цели - познать Единого Всевышнего) и роль духовного лидера.
Но эта тема - не то место, где можно объяснить: при каких условиях роль вождя и роль духовного лидера может быть совмещена с огромной пользой для всей этой общности людей. Просто, как вывод: необходимым условием такого совмещения есть состояние народа, когда он пребывает, как один человек с единым сердцем.

"Тут истина, полученная от Бога, высшая, какая может быть."

Нет здесь "истины от Бога" - ни высшей, ни низшей. В этом конкретном случае только следствие состояния самой этой общности людей, которая на тот момент, когда Моисей получал скрижали, находилась , как один человек с единым сердцем.
Когда народ находится в таком состояние, то он не только никогда не победим для иноземного захватчика, но на него будет падать мана небесная, чтобы этот народ выжил в самых трудных условиях.

Ну, и как послесловие...
Начиная с Царя Давида... через Царя Соломона... в еврейском обществе разделились функции вождя и духовного лидера, ранее совмещавшиеся в одном человеке: теперь у евреев был и царь, как вождь, и совет мудрецов (синедрион) - как духовный коллективный орган, который повел еврейский народ к его светлому духовному будущему... о котором нам не мало теперь известно.
Кстати, в современном Израиле синедрион не признается ни правительством Израиля, ни большинством еврейских общин в мире. Снова котовасия некоторая наблюдается...

А что до шаманов у евреев, то их никогда у них не было. Разве что снова появилась, как в древнем Уре, многочисленная прослойка гадалок, астрологов, целителей, диагностов, чародеев, магов...
Ли за

Re: шаман и вождь

#19 Лена Н » Чт, 14 мая 2015, 17:58

Ли за писал(а):Писать подобное, на мой взгляд - это расписаться в своём полном непонимании, что из себя представлял еврейский народ до Царя Соломона.

Я понимаю, что пишу. Если с начала, то так:
Если пророки должны были возвещать людям получаемые ими от Бога откровения, то, очевидно, Бог входил с ними в тесное внутреннее общение. Он должен был говорить с ними и они — с Богом, и Бог, действительно, приходит к ним и говорит с ними, как со своими друзьями, о том, что Он намерен совершить, объясняет им свои планы. В этом и состоит настоящая сущность пророчества. Поэтому уже Авраам называется пророком и другом Божиим (Быт. 20:7 [1]; Иак. 2:23 [2]). "Могу ли Я, — спрашивает Бог, — скрыть от Авраама то, что Я намерен сделать?" (Быт. 18:17).

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Ли за, и да, про шаманов еврейского народа, я не читала. :smile:
Лена Н

Re: шаман и вождь

#20 Ли за » Чт, 14 мая 2015, 18:19

Лена Н, ты меня не поняла, что я сказал, как итог.
Если кратко, то...
"Бог", т. е. Высший, общается с Авраамом, Ицхаком, Яковым,... Моисеем,... только потому, что есть такая общность, как "единый народ с единым сердцем". Не было бы такого состояния у народа, то никакой Авраам и его последователи не могли бы "общаться с Богом".
На мой взгляд, ты заменяешь причину, на следствие... и наоборот.

Но тебе видней...
Ли за

Re: шаман и вождь

#21 Лена Н » Чт, 14 мая 2015, 18:21

Ли за писал(а):так вот у этих последователей Авраама всегда в одном лице совмещалась роль вождя этого скопления (общности) людей (сами евреи не называют себя народом - они называют себя общностью людей устремленных к единой цели - познать Единого Всевышнего) и роль духовного лидера.
Осилила пост. И теперь вы не знаете, о чем пишите. Первым царем с Израиле стал Саул, тобишь вождем. Пророком при нем Был Самуил, который его помазал на царство.
Царь ослушался рекомендаций пророка, и потерял царство, и после взошел на престол Давид, которого также обличал пророк Нафан, за Урию, предрек беды на его дом.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Ли за, ну так Бог и выбрал себе народ, а из него и пророков. Критериев отбора я не знаю.
Лена Н

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 34 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php