Самый главный ВОПРОС

[Папа_Карло]

Честно говоря, разборки на Украине малопродуктивная вещь и проходят вокруг смыслов прошлого...
А вот как может выглядеть образ будущего? Вернее, что станет смыслом жизни человека на земле, когда потребление станет уменьшаться(а это произойдет через год-два)
Когда необходимо будет заполнять внутренюю пустоту, освободившуюся от создания всё более новго продукта потребления. ( Расширение рынков закончилось...)

phpBB [media]

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Людей нельзя «сокращать». Им нужно дать возможность жить. Пусть люди которым не посчастливилось стать исследователями, вымрут постепенно сами, без всякого насилия. А из их детей сделаем творцов. Постепенно, конечно, не сразу. Будем проводить отбор. Поначалу «пустой породы» будет много. Многие предпочтут жизнь бездельника. Для них будут создаваться какие-либо религиозные общины, или общины по интересам. К примеру, поселение любителей ловли и коллекционирования бабочек.

Если пропаганда ценности знаний будет поставлена правильно, со временем всё больше и больше детей будут интересоваться образованием и наукой. И через несколько десятилетий настанет «полдень» человечества.

Некоторое время назад в нашей патриотической прессе прошли гневные статьи об экспериментальных школах в Норвегии. Фактически, это не школа, а продолжение детского сада. Помещения сделаны так, чтобы в них отсутствовал смысловой центр (как место у доски в классе). Игрушки и учебные пособия валяются повсюду. Время от времени к детям приходит учитель и пытается их завлечь чем-нибудь типа «не хотите ли поучиться?». Если не хотят – не надо. Никакого принуждения. Играйте дальше. Это – школа? Конечно безобразие! Так ничему не научишь! Зачем обществу эти неучи?

А если посмотреть по-другому? Эта школа – механизм выявления детей, которые хотят учиться. Они, может и не сразу, но через некоторое время устанут от игр, и откликнутся на предложение учителя. Потом их переведут в нормальную школу. А остальные пусть играются хоть до конца жизни. Экономика их выдержит! Нельзя никого «сокращать». Каждый человек может для чего-нибудь пригодиться человечеству. Может, он просто родит гения?

http://skald-ragnar.livejournal.com/14417.html

[Мадера]

Читаешь всё это и понимаешь, что подвиг С. Саровского отнюдь не в его затворничестве и служении людям в болезнях.
Сгармонизировать духовное и материальное это почище будет...

Мадера, когда я попадаю в дом, где работает телевизор, мне через полчаса начинает казаться, что я в психиатрической.
Это совершенно определённый слой его смотрит. Я такого напора истерических голосов, потока новостей не выдерживаю.
В моём доме без телевизора всё течёт иначе - и энергии, и время, и новости другие.

ТВ у меня для другого - только "Культура" и "Энимал Плэнет". А новости лучше в инете брать, а ещё лучше на работе.

[monroe]

За 7 страниц темы обозначились действительно важные вопросы:
- что есть смысл жизни?
- что является смыслом жизни, если холодильник забит на неделю вперёд?
- зачем жить дальше?

[вода]

Кусто говорил, что если китайцы начнут потреблять рыбу как европейцы, то через 3 месчясаца рыба из океанов исчезнет.

Вы затронули очень важную тему. Думаю, что одно из самых основных заблуждений многих людей - считать, что ресурсы материальных благ ограничены, и, следовательно, невозможно повысить уровень жизни каждого из 7 миллиардов ныне живущих людей до уровня жизни, условно говоря, миллиардера.

На самом деле количество материальных благ, которые имеет человек, зависит только от запаса любви в его душе и желания этого человека (ну и конечно программы, действие которых ограничивает возможность владения материальными благами, должны в душе тоже отсутствовать).

В реальности богатства Вселенной (не имею в виду лишь планету Земля) огромны, и они с легкостью могут обеспечить сверхвысокий уровень жизни и для 7, и для 7000 миллиардов людей, лишь бы в душе у каждого из этих людей был запас любви, который бы позволял пользоваться этими богатствами.

[monroe]

Думаю, что одно из самых основных заблуждений многих людей - считать, что ресурсы материальных благ ограничены

Это не заблуждение, это подсознательное понимание, что ресурсы души товарища ( на вашем языке это "запасы любви") не потянут освоить миллиарды денег. Лежать мёртвым грузом им врядли дадут в наше простое время.
Как сказал один человек: чтобы иметь много денег нужно иметь здоровую голову.

[Елена12]

Если найдете такие стимулы - то ответом будет "творчество масс"


Так эта тема как раз для поиска таких стимулов. Есть ли они вообще?

Так Вы очень много пишите, и Ник у Вас - такой творческий
Расскажите - что для Вас является стимулом к творческой деятельности, и является ли она творческой?

[Папа_Карло]

Ещё раз переслушал этот диалог. Тут как раз про разные стимулы для деятельности в разных обществах и их перспективы.

phpBB [media]

[Мадера]

Отлично, отлично!
Только где там стимулы? Опять только: как было бы хорошо, если б было так вот хорошо!
В лучшем случае предполагают, что сознательность будет повышаться (прям как при Совдепии). А с чего вдруг?! Сама по себе христианская религия, даже православная ничего не предполагает.
Да, нужны стимулы. И где они? Какие они?

Понравилось про поколение "некст". Сужу по своим детям - другие они! В принципе другие! Другие приоритеты, другой способ жизни. И да, действительно, потребления в них меньше.

[Марк]

А вот как может выглядеть образ будущего? Вернее, что станет смыслом жизни человека на земле, когда потребление станет уменьшаться(а это произойдет через год-два)
Когда необходимо будет заполнять внутренюю пустоту, освободившуюся от создания всё более новго продукта потребления. ( Расширение рынков закончилось...)

Потребление бывает разным. Не только грубо материальным. Например получение все новой и новой информации - это то же потребление. Причем есть наркоманы
политической информации, наркоманы-книжники, киноманы, знаю наркоманов на эзотерике, которые собирают сотни книг по мистике.
Самый безобидный вид потребительства - пьянство. Человек лишь прожигает свое здоровье, минимально вредя окружающему миру, не лезет в политику, не гонится за материальным изобилием, не разрушает природу ради этого.

[Feuer]

сознательность будет повышаться (прям как при Совдепии). А с чего вдруг?! Сама по себе христианская религия, даже православная ничего не предполагает.

Сознательность = совести. Совдепия совесть упростила. А Православие, совесть пробуждает. Сами молитвы нацелины не на индивидум, а на всех жителей Земли, если заметили. Только о личных грехах, человек просит покаяние перед Богом.
Это главное[/u]. Ибо с личными грехами, в Рай не дотянешься, свалишься в Ад; душа отягощенная грехами (обидами, претензиями ...) только в Аду упокоится, вместе с такими - же соратниками.
[u]

В реальности богатства Вселенной (не имею в виду лишь планету Земля) огромны, и они с легкостью могут обеспечить сверхвысокий уровень жизни и для 7, и для 7000 миллиардов людей, лишь бы в душе у каждого из этих людей был запас любви, который бы позволял пользоваться этими богатствами.

Совершенно верно. Не все миллиардеры питаются как - то особенно. Многие соблюдают пост и ездят на самых скромных машинах. Не от жадности, а от понимания потребления космической энергии и не вызывая зависть.

[Папа_Карло]

Да, нужны стимулы. И где они? Какие они?

Ну, например, оплата по полезности обществу.
Кстати, японцы давно используют наши доски почета, для стимулирования капиталистического производства.

В "традиционном" обществе поощряется то,что соответствует морали. В обществе потребления стимулируется потребление. В протестантской этике стимулируется "много и хорошо работать"и считается, что именно это сделает человека счастливым. (при этом кризисы показывают, что это как раз и не помогает.)

Если при обучении оценкой поощрять хорошую копию, то будет один результат, а если поощрять любую, хоть и не очень качественную, но собственную мысль, то на выходе будет другой результат. Многое зависит от того, что хотят получить на выходе.
Волки , обучая детеныша, на выходе получали то, что нужно им.

[lucky]

В "традиционном" обществе поощряется то,что соответствует морали. В обществе потребления стимулируется потребление. В протестантской этике стимулируется "много и хорошо работать"и считается, что именно это сделает человека счастливым.

где это написано, кто тебе об этом сказал? мне нравится моя работа, но это только работа и не больше

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

что есть смысл жизни?
- что является смыслом жизни, если холодильник забит на неделю вперёд?
- зачем жить дальше?

1 это личный выбор и личное понимание
2 а, что забитый холодильник это предел мечтаний? я думал это возможность перестать думать, что поесть и заниматся чем то другим
3 очень личный выбор

[Feuer]

Вот мы и пришли к выводу, что не еда и не работа, и даже не страна определяет смысл жизни. А старцы, пустынники, затворники постигли за промежуток жизненного отрезка, эту самую: суть. Это: благополучно вернуться в лоно Отца. В Индии, некоторые даже дорогу перед своим шагом метут, чтобы не нарушить замысел Божий и не наступить на букашку. Главнее ничего нет. Если жизнь не прожить достойно, не достичь той чистоты души, с которой она пришла в этот мир, то можно считать, что жизнь прошла мимо.

[спок]

Мадера, ...как там у тебя в Одессе, все еще лето?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Папа, какие выводы можно сделать из темы? Какой всетаки главный вопрос?
Приглашаю в мою новую тему (еще не созданную))

[спок]

Если не обобщать, не подводить итоги то тема пропадет..

[Папа_Карло]

Какой всетаки главный вопрос?

Если вопрос поесть будет решен, то что будет стимулировать человека задницу от дивана отрывать?
СССРе была статья за тунеяндство...страх заставлял сползать с дивана, когда сильно не хотелось...

[спок]

Карлыч, а вы знаете что вожделение и алкание как раз стимулируют человека?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
кстати вы не написали ваш вариант "В чем опасность информации"
вас наверно плеточкой или сапогом с дивана подтолкнуть?

[Папа_Карло]

где это написано, кто тебе об этом сказал?

Спойлер

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

наверно плеточкой или сапогом с дивана подтолкнуть?

Вот при социализме было 2 интересных момента
1. Право на труд, по конституции и обеспечение этого право государством...
2. 4 мая 1961 года Президиум Верховного Совета СССР на основании ст. 12 Конституции принял указ «Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни».

Статья 209 УК РСФСР («тунеядство») могла применяться и к нежелательным элементам. Не работать разрешалось лишь домохозяйкам, имеющим детей, – незамужних и бездетных женщин за тунеядство привлекали. Кампания борьбы с тунеядцами особого результата не дала, хотя уголовная статья просуществовала 30 лет, до принятия в апреле 1991 года закона «О занятости населения», отменившего уголовную ответственность за тунеядство и легализовавшего безработицу.

Источник: http://www.calend.ru/event/5152/
© Calend.ru

[Папа_Карло]

Вот коммунистический вариант....(забавный)

http://skald-ragnar.livejournal.com/16055.html

Главным признаком Коммунизма является то, что труд в нём станет потребностью человека. Антикоммунисты всегда смеялись и продолжают смеяться над этой идеей. Они исходят из того, что человек – ленивое животное, которое может работать только по принуждению. Но неужели ничего неизвестно о людях, имеющих любимую работу? Вы никогда не видели увлечённых людей, которые не только ничего не зарабатывают на любимом занятии, но ещё и тратят на него огромные деньги?
Конфуций сказал: «Найдите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в жизни».


Люди в наше время живут под лозунгом «Работай – купи – сдохни».

От парадигмы бесконечного потребления надо переходить к экономике, удовлетворяющей реальные потребности. Реальные, а не вбитые в головы телевизором! А таких потребностей не так уж и много. А если перестать закладывать в товары запрограммированное старение, то они будут служить в десятки раз дольше, и их потребуется производить намного меньше.

[monroe]

Люди в наше время живут под лозунгом «Работай – купи – сдохни».

Я каждый день по радио слушаю, как "страшно жить".
Людям в студии дали денег, чтобы они уверенными голосами говорили о том, что еда станет так дорогА, что будет не по карману, откуда вывод, что "мы все умрём".
Одновременно с этим захожу в маркет - на прилавке во льду отливая розовой чешуёй лежит норвежский лосось по "докризисной" цене в 409 рублей за кило.
Оказуиса, родина этого лосося не входит в ЕС, и санкции прошли мимо нея...

Я не живу под лозунгом работай купи сдохни.
Всё таки несколько лет сидения на духовном ресурсе привили привычку искать проблемы не в ЕС, а у себя.
Мне нравится слоган протестантов
Он отражает то, чего Бог хочет от каждого из нас в самом широком смысле.

Добавлено спустя 2 минуты:

Если жизнь не прожить достойно, не достичь той чистоты души, с которой она пришла в этот мир, то можно считать, что жизнь прошла мимо.

Да щяс!
Кто вам сказал, что Бог рад видеть нас всех у Него в ближайшем времени?

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

труд станет потребностью человека.

все мои знакомые женщины, кои были в 90-е и начале 2000-ых холёными домохозяйками ВСЕ вышли на работу.
кто не успел, те поехали головой.
так что, мы живём в коммунизме

[Мадера]

люди смертны, причём очень быстро смертны, как оказывается