Гоббс,Украина и мы ...

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 крыгл » Вс, 16 марта 2014, 13:20

Рассуждая о связи Гобса с настоящим положением в (В!)Украине .
Нашёл интересную духовную непоняточку ..Однако по порядку .

1
Вот нашёл дивный,простой и короткий ,конспект идей Гоббса .
Главный, самый фундаментальный естественный закон гласит: необходимо стремиться к миру и следовать ему. Все прочее должно использоваться лишь в качестве средств достижения мира. Важнейшим среди них является отказ каждого от своих прав в той мере, в какой этого требуют интересы мира и самозащиты (второй естественный закон). Отказ от права совершается большей частью перенесением его по договору на определенное лицо или на. некоторую группу лиц.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... &bvm=bv.62922401,d.bGE&cad=rjt

или пожалуй,лучше эта цитата .
Государство учреждается людьми для того, чтобы с его помощью покончить с "войной всех против всех", избавиться от страха незащищенности и постоянной угрозы насильственной смерти – спутников "разнузданного состояния безвластия". Путем взаимной договоренности между собой (каждый соглашается с каждым) индивиды доверяют единому лицу (отдельному человеку или собранию людей) верховную власть над собой. Государство и есть это лицо, использующее силу и средства всех людей так, как оно считает необходимым для их мира и общей защиты. Носитель такого лица – суверен. Суверен обладает верховной властью, а всякий другой является его подданным. Таким изображает Т. Гоббс возникновение государства.

Заключив однажды общественный договор и перейдя в гражданское состояние, индивиды утрачивают возможность изменить избранную форму правления, высвободиться из-под действия верховной власти. Им запрещается протестовать против решений суверена, осуждать его акции и т. п. Прерогативы же суверена относительно подданных чрезвычайно обширны.

2
На Украине "суверена" свергли .
Следовательно ,по Гоббсу начнётся война всех против всех .
Война всех против всех (лат. Bellum omnium contra omnes) — понятие социальной философии Томаса Гоббса, описывающее естественное состояние общества до заключения «общественного договора» и образования государства.
Для обоснования своих представлений о государстве Гоббс прибегает к уже испытанному приему изображения «естественного состояния». В нём все люди равны, и каждый руководствуется своими потребностями и интересами. Человек эгоистичен, он наделен сильными страстями, желает власти, богатства, наслаждений. Принцип его поведения предельно прост: человек стремится получить как можно больше благ и избежать страданий. Свобода человека. Каждый имеет право на все, даже на жизнь другого человека. Это ведет к постоянным конфликтам, к невозможности обеспечить общественное благо и уберечься от зла. Так возникает война всех против всех.
Впервые введено в трактате «Левиафан».
где сегодня и пребывает украина ....

3
Разбирая идею Гоббса о суверене .
Мне показалось что это узаконенная форма кумирства .Без которого ,обращаю внимание нет государства и нет развития общества .
Отсюда возникает вопрос .
Какое кумирство нормально ,а какое патологично ?

И распространяется ли этот закон на личность ..

4
И ещё одно .
СНЛ делит грехи на ревность и гордыню .Это сколько я его понял основные грехи ,последующие только производные от этого .
Если рассматривать эти грехи не субъетивно ,а объективно .
То производная гордыни и даст кумирство.(то есть подчинение сюзерену-подчинение сюзереновой гордыни ,скажем так.)

А какая производная от ревности ?
Как называется подчинение чужой ревности ....
Ведь мы говорим о приятии ,принимании раздражения ,вот если чужую ревность принимать ,скорее всего уровень греха будет тот же что и у кумирства .

5
Ещё раз аналогия
Виды грехов
Субъективно
ревность -гордыня
Объективно
?????-кумирство
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 15 лет


Re: Гоббс,Украина и мы ...

#21 Марк » Пн, 5 мая 2014, 6:03

крыгл Вот интересно устроена психика человека. Сейчас мы сообща переживаем коллективное безумие под названием Украина.
Не только на ФДК, но на большинстве форумов практически ни кого сейчас не интересуют темы, которые совсем недавно всех сводили с ума - пуси райт, Ливия и Сирия, Сердюков, геи, коварный Путин и Россия вспоминаются только в контексте войны с Украиной. Даже евреи и антисемитизм никому не интересны.
Вот почему так?
Надеюсь рано или поздно тема об Украине забудется как Ливия или гениальность евреев в трактовке Агнии и Сони.
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#22 Око » Пн, 5 мая 2014, 7:12

крыгл писал(а):зы
интересно только кто портной...

портной, похоже, недоправительство Украины. А заказчик - мировое правительство. Принципы Гоббса в действии.
http://otchizna.su/ukraina/9731

Его источник – тайное мировое правительство, сформированное законспирированными масонскими структурами и малой группой сверхбогатых – руководством крупных банков и Транснациональных Компаний (ТНК).
«Этим миром правят 9 человек» http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/02/21/821655.html
Созданная ими экономическая система – капитализм, основанная на ростовщическом проценте, обеспечивает элитарной группе богатства и власть за счёт грабежа в пространстве и во времени. Но вся территория планеты капитализмом уже «освоена», экономики разрушенных национальных государств высосаны, народы ограблены, запасы полезных ископаемых близки к истощению. Грабёж будущего уже невозможен – займы, кредиты превысили допустимые размеры. У международной финансовой мафии остаётся последний ресурс – расширение грабежей не вширь, а вглубь – полное присвоение территорий и ресурсов уже покорённых национальных государств, платящих дань, за счёт их окончательного слома, уничтожения всех основ государственности и остатков суверенитета. Условия подписания Киевом соглашения об ассоциации с Евросоюзом включали именно этот перечень – свёртывание производства и социальных программ, рост тарифов ЖКХ, полная экономическая прозрачность границ. Очевидно, что «Евроинтергация» обернётся для украинцев закрытием предприятий, опустевшими полями, безработицей, нищетой, как она уже обернулась, для «интегрированных в Европу» умирающих прибалтийских стран, но майдану приказано кричать: «Идём в Европу!»

http://nvdaily.ru/info/25213.html
Соединённые Штаты преследуют свою собственную цель - сохранить мировою валютною систему, основанной на долларе. Для этого и начата украинская кампания по разрыву экономических отношений Европы с Россией. Украина выбрана из-за того, что через нее идут транзитные газовые трубопроводы из России в Европу.
Око
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: -->888

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#23 крыгл » Пн, 5 мая 2014, 7:32

сша оно канешн
но меркель то что дура?!=не ильно похожа

и хаз говорит примерн то же про раздел европпы
как пропаганду я это понимаю
но не вписывается здесь политика европпы
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 15 лет

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#24 Марк » Ср, 16 июля 2014, 13:40

крыгл
Как считаете, если бы Иисус сейчас жил на Украине. Какую позицию бы он занял? Удалился в далёкую степь и начал молиться о прекращении смуты в Украине. Или поехал в Киев на майдан с проповедями. Нечто иное?
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#25 крыгл » Ср, 16 июля 2014, 16:45

Марк писал(а):крыгл
Как считаете, если бы Иисус сейчас жил на Украине. Какую позицию бы он занял? Удалился в далёкую степь и начал молиться о прекращении смуты в Украине. Или поехал в Киев на майдан с проповедями. Нечто иное?
богу богово
кесарю кесарево ...

пускай покойники хоронят своих мертвецов
====
но иисус здесь имхо не сильно уместен
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 15 лет

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#26 крыгл » Пн, 19 января 2015, 19:05

вот решил поднять топик
1. Политико-правовое учение Гоббса

Томас Гоббс (1588–1679) –один из наиболее выдающихся английских мыслителей. Политико-юридическая доктрина Т. Гоббса содержится прежде всего в его трудах: "Философское начало учения о гражданине" (1642), "Левиафан, или Материя, форма и власть государства церковного и гражданского" (1651).
В основу своей теории государства и права Т. Гоббс кладет определенное представление о природе индивида. Он считает, что изначально все люди созданы равными в отношении физических и умственных способностей и каждый из них имеет одинаковое с другими "право на все". Однако человек еще и существо глубоко эгоистическое, обуреваемое жадностью, страхом и честолюбием. Окружают его лишь завистники, соперники, враги. "Человек человеку – волк". Отсюда фатальная неизбежность в обществе "войны всех против всех". Иметь "право на все" в условиях такой войны – значит фактически не иметь никакого права ни на что. Это бедственное положение Т. Гоббс называет "естественным состоянием рода человеческого".
исходя из обсуждений левиафана
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 15 лет

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#27 Feuer » Пн, 19 января 2015, 19:33

крыгл писал(а):Главный, самый фундаментальный естественный закон гласит: необходимо стремиться к миру и следовать ему. Все прочее должно использоваться лишь в качестве средств достижения мира. Важнейшим среди них является отказ каждого от своих прав в той мере, в какой этого требуют интересы мира и самозащиты (второй естественный закон). Отказ от права совершается большей частью перенесением его по договору на определенное лицо или на. некоторую группу лиц.
Читая, возник образ покойного Митрополита Алексия. Это его молитвами приостановилась угроза гражданской войны в 90- х. Весь православный Мир молился под его началом за мирное разрешение той проблемы. Православную Церковь разделили на Русскую и Украинскую. Человеческие амбиции. вместе с водой, выплеснули и ребенка. Это очень прискорбный случай, когда должность стала выше здравого смысла, и не где ни будь, а в высших эшелонах Православия. Православие возникло в Киевской Руси. Это был единый монолит. А что теперь? Руси нет. Есть куски. Православие киевское, Православие московское. Хорошо, еще минского нет. Какая - то пародия. Вот и весь ответ на происходящее в Центральной Украине.

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
Око писал(а):тайное мировое правительство, сформированное законспирированными масонскими структурами и малой группой сверхбогатых – руководством крупных банков и Транснациональных Компаний
Об этом тоже говорят все громче. Я допускаю такую постановку вопроса. Но противостоять этому, на мой взгляд, может только РЕЛИГИЯ всех рангов. Танки и самолеты могут только разрушать, а Дух народов имеет большую силу и минимум разрушений.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#28 крыгл » Пн, 19 января 2015, 21:18

топик я этот поднял изза фильма левиафан ...
это как раз цитируемое произведение гоббса ...
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 15 лет

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#29 Ольга » Пн, 19 января 2015, 21:47

— Под флагом самоограничения. Сегодня нужно начинать себя ограничивать, менять себя и свой образ жизни. Нужна культурная, организационная, политическая революция, нужно уменьшать затраты энергии.


Джульетто Кьеза,
:approve:

Но выгодно силой для олигархов делать перемены :(
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#30 Око » Пн, 19 января 2015, 22:01

Feuer писал(а):Об этом тоже говорят все громче. Я допускаю такую постановку вопроса. Но противостоять этому, на мой взгляд, может только РЕЛИГИЯ всех рангов. Танки и самолеты могут только разрушать, а Дух народов имеет большую силу и минимум разрушений.

Теоретически - да. Практически - любая духовность будет обрастать социальными институтами.
И эти социальные институты будут иметь тенденцию к проявлению не самой высокой морали. Морали, порождаемой Левиафаном.


Можешь ли ты удою вытащить левиафана и верёвкою схватить за язык его? вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его? будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко? сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы? станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих? будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами? можешь ли пронзить кожу его копьём и голову его рыбачьею острогою? Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперёд не будешь.
Надежда тщетна: не упадешь ли от одного взгляда его? Нет столь отважного, который осмелился бы потревожить его; кто же может устоять перед Моим лицем? Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом всё Моё. Не умолчу о членах его, о силе и красивой соразмерности их. Кто может открыть верх одежды его, кто подойдёт к двойным челюстям его? Кто может отворить двери лица его? круг зубов его — ужас; крепкие щиты его — великолепие; они скреплены как бы твёрдою печатью; один к другому прикасается близко, так что и воздух не проходит между ними; один с другим лежат плотно, сцепились и не раздвигаются. От его чихания показывается свет; глаза у него как ресницы зари; из пасти его выходят пламенники, выскакивают огненные искры; из ноздрей его выходит дым, как из кипящего горшка или котла. Дыхание его раскаляет угли, и из пасти его выходит пламя. На шее его обитает сила, и перед ним бежит ужас. Мясистые части тела его сплочены между собою твёрдо, не дрогнут. Сердце его твёрдо, как камень, и жёстко, как нижний жернов. Когда он поднимается, силачи в страхе, совсем теряются от ужаса. Меч, коснувшийся его, не устоит, ни копьё, ни дротик, ни латы. Железо он считает за солому, медь — за гнилое дерево. Дождь лука не обратит его в бегство; пращные камни обращаются для него в плеву. Булава считается у него за соломину; свисту дротика он смеётся. Под ним острые камни, и он на острых камнях лежит в грязи. Он кипятит пучину, как котёл, и море претворяет в кипящую мазь; оставляет за собою светящуюся стезю; бездна кажется сединою. Нет на земле подобного ему; он сотворён бесстрашным; на всё высокое смотрит смело; он царь над всеми сынами гордости.

Левиафан по Гоббсу - это образ государственной власти. В любой стране. И эта власть может проявить себя в образе чудовища.
об этом фильм Звягинцева.... не о том, как в России все плохо, а о том, как регулируются отношения между всеми людьми в государстве. и о том, какие уродливые формы это может принимать.
Око
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: -->888

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#31 Feuer » Пн, 19 января 2015, 23:08

Око писал(а):образ государственной власти. В любой стране. И эта власть может проявить себя в образе чудовища
Ну, теперь понятно. Тем более, у народа опыт есть: чудовище сталинского режима и все последующие режимы пережили и сегодняшняя власть, дает шанс выжить.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#32 Ольга » Вт, 20 января 2015, 11:10

И этот .....образ власти вот что твОрит со странами

https://m.youtube.com/watch?v=ckKvGZSTgBU&client=mv-google
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#33 Astra » Ср, 21 января 2015, 11:01

Ольга писал(а):образ власти вот что твОрит со странами

то не образ, то инстинкты, которые человек не в силах побороть и поэтому ссылается на этот образ. :ninja:
Astra

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#34 Ольга » Ср, 21 января 2015, 18:52

Astra писал(а):
Ольга писал(а):образ власти вот что твОрит со странами

то не образ, то инстинкты, которые человек не в силах побороть и поэтому ссылается на этот образ. :ninja:
Ну да, в том образе зверские инстинкты пробудились, что посылают на смерть,
не могут пообщаться и решить все политические вопросы, язык и разум в задницу утянуло.
:sorry:
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 19 лет 4 месяца

Пред.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 27 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php