Гоббс,Украина и мы ...

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 крыгл » Вс, 16 марта 2014, 13:20

Рассуждая о связи Гобса с настоящим положением в (В!)Украине .
Нашёл интересную духовную непоняточку ..Однако по порядку .

1
Вот нашёл дивный,простой и короткий ,конспект идей Гоббса .
Главный, самый фундаментальный естественный закон гласит: необходимо стремиться к миру и следовать ему. Все прочее должно использоваться лишь в качестве средств достижения мира. Важнейшим среди них является отказ каждого от своих прав в той мере, в какой этого требуют интересы мира и самозащиты (второй естественный закон). Отказ от права совершается большей частью перенесением его по договору на определенное лицо или на. некоторую группу лиц.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... &bvm=bv.62922401,d.bGE&cad=rjt

или пожалуй,лучше эта цитата .
Государство учреждается людьми для того, чтобы с его помощью покончить с "войной всех против всех", избавиться от страха незащищенности и постоянной угрозы насильственной смерти – спутников "разнузданного состояния безвластия". Путем взаимной договоренности между собой (каждый соглашается с каждым) индивиды доверяют единому лицу (отдельному человеку или собранию людей) верховную власть над собой. Государство и есть это лицо, использующее силу и средства всех людей так, как оно считает необходимым для их мира и общей защиты. Носитель такого лица – суверен. Суверен обладает верховной властью, а всякий другой является его подданным. Таким изображает Т. Гоббс возникновение государства.

Заключив однажды общественный договор и перейдя в гражданское состояние, индивиды утрачивают возможность изменить избранную форму правления, высвободиться из-под действия верховной власти. Им запрещается протестовать против решений суверена, осуждать его акции и т. п. Прерогативы же суверена относительно подданных чрезвычайно обширны.

2
На Украине "суверена" свергли .
Следовательно ,по Гоббсу начнётся война всех против всех .
Война всех против всех (лат. Bellum omnium contra omnes) — понятие социальной философии Томаса Гоббса, описывающее естественное состояние общества до заключения «общественного договора» и образования государства.
Для обоснования своих представлений о государстве Гоббс прибегает к уже испытанному приему изображения «естественного состояния». В нём все люди равны, и каждый руководствуется своими потребностями и интересами. Человек эгоистичен, он наделен сильными страстями, желает власти, богатства, наслаждений. Принцип его поведения предельно прост: человек стремится получить как можно больше благ и избежать страданий. Свобода человека. Каждый имеет право на все, даже на жизнь другого человека. Это ведет к постоянным конфликтам, к невозможности обеспечить общественное благо и уберечься от зла. Так возникает война всех против всех.
Впервые введено в трактате «Левиафан».
где сегодня и пребывает украина ....

3
Разбирая идею Гоббса о суверене .
Мне показалось что это узаконенная форма кумирства .Без которого ,обращаю внимание нет государства и нет развития общества .
Отсюда возникает вопрос .
Какое кумирство нормально ,а какое патологично ?

И распространяется ли этот закон на личность ..

4
И ещё одно .
СНЛ делит грехи на ревность и гордыню .Это сколько я его понял основные грехи ,последующие только производные от этого .
Если рассматривать эти грехи не субъетивно ,а объективно .
То производная гордыни и даст кумирство.(то есть подчинение сюзерену-подчинение сюзереновой гордыни ,скажем так.)

А какая производная от ревности ?
Как называется подчинение чужой ревности ....
Ведь мы говорим о приятии ,принимании раздражения ,вот если чужую ревность принимать ,скорее всего уровень греха будет тот же что и у кумирства .

5
Ещё раз аналогия
Виды грехов
Субъективно
ревность -гордыня
Объективно
?????-кумирство
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев


Re: Гоббс,Украина и мы ...

#3 Око » Пн, 17 марта 2014, 10:27

Путем взаимной договоренности между собой (каждый соглашается с каждым) индивиды доверяют единому лицу (отдельному человеку или собранию людей) верховную власть над собой. Государство и есть это лицо, использующее силу и средства всех людей так, как оно считает необходимым для их мира и общей защиты. Носитель такого лица – суверен.
:yes: маленькое дополнение: индивиды, выбирают суверена, который соответствует их представлениям о защитнике. То есть выбор этот в какой-то степени субъективен. Но и доля объективности есть: она проистекает из соображений совершенствования каждого члена общества (согласно высшему Провидению).
И справедлива поговорка "Народ заслуживает такого правителя, которого имеет".

меня заинтересовали п.п. 3-5
п.3 ассоциативная цепочка такая: кумир - кесарь - богоизбранный - кровь (Грааль) - право на Диалог

Отношения между членами общества нормальны, если отношение к Власти не мешает людям гармонично развиваться.
Это кумирство, которое кажется участникам Договора логичным. То, которое отвечает аксиомам (нормам) общества. Здесь лучше говорить не о кумире, а о роли личности в истории.
Личность, несущая ответственность за группу людей, имеет общие полевые структуры с этими людьми.
И не только полевые. Есть сильное взаимодействие структур Судьбы.

п.4 ревность и гордыня имеют один исток (корень). Это связано с неумением человека определить свое место и границ этого "своего".

п.5 видимо, касается внутреннего мира человека. Если человек подвержен греху гордыни-ревности, то и в социальной жизни этот человек будет склонен к кумирству (нарушается норма отношения к власти)

знаете, вы с Украиной параллель точную провели.
в этом заключается обратная сторона возвышения самосознания этноса(национализма): слишком много гордыни ведет к пренебрежению властью и к ее ослаблению.

Итог: человек должен искать грань между почитанием Левиафана и почитанием Бога.
Заповеди (особенно первые две нам в помощь).
:smile:
Око
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#4 крыгл » Пн, 17 марта 2014, 11:32

Око писал(а):тог: человек должен искать грань между почитанием Левиафана и почитанием Бога.
вспомнил тут
И посылают к Нему некоторых из фарисеев и иродиан, чтобы уловить Его в слове. Они же, придя, говорят Ему: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице, но истинно пути Божию учишь. Позволительно ли давать подать кесарю или нет? Давать ли нам или не давать? Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его. Они принесли. Тогда говорит им: чье это изображение и надпись? Они сказали Ему: кесаревы. Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... &bvm=bv.62922401,d.bGE&cad=rjt
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#5 Мечтатель » Пн, 17 марта 2014, 11:51

Око писал(а):Итог: человек должен искать грань между почитанием Левиафана и почитанием Бога.
уточнение для тех кто не в курсе произнесённого:

Левиафан - олицетворение всех человеческих желаний... в отличие от Бехима = Бегемота, который олицетворяет все животные желания в человеке
Мечтатель
Сообщения: 2278
Темы: 33
Зарегистрирован: Сб, 30 ноября 2013
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#6 крыгл » Пн, 17 марта 2014, 12:29

Мечтатель писал(а):
Око писал(а):Итог: человек должен искать грань между почитанием Левиафана и почитанием Бога.
уточнение для тех кто не в курсе произнесённого:

Левиафан - олицетворение всех человеческих желаний... в отличие от Бехима = Бегемота, который олицетворяет все животные желания в человеке
инфа откуда
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#7 Мечтатель » Пн, 17 марта 2014, 13:50

из "Зоара"
Мечтатель
Сообщения: 2278
Темы: 33
Зарегистрирован: Сб, 30 ноября 2013
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#8 крыгл » Пн, 17 марта 2014, 14:16

крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#9 Марк » Пт, 2 мая 2014, 16:47

крыгл писал(а):СНЛ делит грехи на ревность и гордыню .Это сколько я его понял основные грехи ,последующие только производные от этого .
Если кратко - основной грех отсутствие любви в душе. Второй по значимости - неосознанность. Если человек любящий, но глупый, любовь поможет ему не переступить через грань варварства. Но если умный и жестокий - то это мерзавец.
Вот меня до сих пор мучает вопрос, а может ли быть человек очень высокого уровня сознания, знающий причинно-следственные законы Вселенной, но без любви в душе?
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#10 Ирина_ » Пт, 2 мая 2014, 22:50

Марк писал(а):может ли быть человек очень высокого уровня сознания, знающий причинно-следственные законы Вселенной, но без любви в душе?
Конечно, может. :smile:
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 990
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 22 августа 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#11 крыгл » Сб, 3 мая 2014, 7:19

Ирина_ писал(а):
Марк писал(а):может ли быть человек очень высокого уровня сознания, знающий причинно-следственные законы Вселенной, но без любви в душе?
Конечно, может. :smile:
и кто это ?в традиции например христиан :wink:
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#12 Марк » Вс, 4 мая 2014, 10:43

Ирина_ писал(а):Конечно, может.
Приведите пожалуйста примеры из жизни. :smile:
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#13 _Gala_ » Вс, 4 мая 2014, 12:13

Ой :hi-hi: , я сослепу прочла - Глобус Украины и мы
_Gala_

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#14 крыгл » Вс, 4 мая 2014, 14:13

:pardon:
логика у них примерно такая

начнут о чёт то говорить думать и вдруг-на автономии
СЛАВА УКРАИНЕ !!!!!!!!-бабах!
и логика восприятие ломается ...

вот и получился
вместо
гоббса
Изображение
глобус украины
[spoiler][/spoiler]Изображение

украинские же мужчины прочли бы так ...
Изображение
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#15 Astra » Вс, 4 мая 2014, 14:21

крыгл писал(а):
Спойлер
Изображение

кароче Украина на (или как любят сейчас говорить в Украине "в" ) заднице :ninja:
Astra

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#16 _Gala_ » Вс, 4 мая 2014, 14:22

Да , в принципе без Крыма . Донецка и Одессы Украине будет еще что на трусах рисовать :smile:
_Gala_

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#17 Astra » Вс, 4 мая 2014, 14:27

_Gala_ писал(а):Да , в принципе без Крыма . Донецка и Одессы Украине будет еще что на трусах рисовать :smile:

на ткани для трусов можно будет сэкономить. :angel:
Astra

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#18 _Gala_ » Вс, 4 мая 2014, 14:51

Я давеча в теме про гражданскую войну пыталась покопать до корней украинского фашизма,от куда его ноги растут, а ответ так близко оказался :?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Теперь понимаю изречение -Истина где-то рядом :smile:
_Gala_

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#19 крыгл » Вс, 4 мая 2014, 15:05

Astra писал(а): на ткани для трусов можно будет сэкономить. :angel:
то же с трусами ......
Спойлер
Рваные джинсы своими руками, мастер-класс
Опубликовано 28 Июнь 2012Мода, Своими руками


Мода на рваные джинсы держится уже достаточно долго. Ни один модный тренд не был столь популярен такое долгое время. С 90-х годов рваные джинсы держатся на модном олимпе и нет ни одной модницы, которая бы не имела в своем гардеробе такие. Многие отдали бы кругленькую сумму, чтобы приобрести модные джинсы с правильными дырками, а Вы узнаете как совершенно бесплатно получить такие же, сделав их своими руками.

Сделать рваные джинсы своими руками достаточно легко. Для этого даже не нужно уметь шить! Всё что Вам понадобится: ножницы или канцелярский нож ну и, конечно же, джинсы. Новыми будут джинсы или нет совершенно не имеет значение.

Чтобы сделать рваные джинсы своими руками Вам понадобятся: портновский мел, разделочная доска или кусок пластика, канцелярский нож или ножницы, джинсы.

Как сделать рваные джинсы своими руками поэтапно:
Изображение
Спойлер
На самом деле есть несколько простых способов как сделать рваные джинсы своими руками. Ниже мы описали оба способа и если вы последуете нашим советам, Вы обязательно получите рваные джинсы, сделанные своими руками и уже сегодня же будете сверкать в обновке.

Рваные джинсы — 1 способ.

Наденьте джинсы. Возьмите в руки портновский мел и отметьте те места, где необходимо будет сделать дырки. Это необходимо для того, чтобы Вы точно определили необходимый рисунок и размер будущих дырок. В противном случае у Вас может получится не очень красивый рисунок и джинсы будут выглядеть не опрятно. Так что не ленитесь и семь раз отмерьте, прежде чем отрезать.

Снимите джинсы. Теперь приступим к самому процессу изготовления рваных джинс. Начните с подложки. Её необходимо положить между штанинами, в месте, где будет дырка, чтобы случайно не прорезать противоположную сторону. Теперь возьмите нож и сделайте надрезы поперек штанины. Не в коем случае нельзя делать надрез вдоль, убедитесь в том, что вы делаете всё правильно. Сделайте несколько надрезов на расстоянии 0,8-1 см. Теперь аккуратненько выдерните лишние нити. Если Вы правильно выполнили предыдущие этапы, то у Вас останутся светлые (белые или голубые) нити. Рваные джинсы своими руками готовы!

Этот способ больше подойдет для больших дырок. Для маленьких дырочек и потертостей подойдет другой способ. С его помощью Вы также быстро и просто сможете сделать рваные джинсы своими руками. Используя этот способ, Вы получите более объемные дырки, кроме того останется больше поперечных светлых ниток.

крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#20 Око » Вс, 4 мая 2014, 16:18

крыгл писал(а):
Спойлер
Изображение

мне думается, примерно тоже самое украинское правительство делает сейчас со своей страной: добротную вещь в угоду моде (т.е. западным стереотипам) преобразовывает в рвань. :ugu:
Око
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Гоббс,Украина и мы ...

#21 крыгл » Вс, 4 мая 2014, 17:42

Око писал(а):
крыгл писал(а):
Спойлер
Изображение

мне думается, примерно тоже самое украинское правительство делает сейчас со своей страной: добротную вещь в угоду моде (т.е. западным стереотипам) преобразовывает в рвань. :ugu:
:approve: мировоззрение - управление-экономика
согласен
и образ неплохой

зы
интересно только кто портной...
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 31 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php