По поводу атманического поля

[спок]

Вопрос интересный для тех кто хочет разбираться в эзотерике.

Как вы думаете, какая основная задача атмана?

Для затравки приведу одну цитату: "желание имеет энергию.."

[Дельфи]

Вопрос интересный для тех кто хочет разбираться в эзотерике.

Для начала, я хотела бы разобраться в системе

[крыгл]

Вопрос интересный для тех кто хочет разбираться в эзотерике.

Как вы думаете, какая основная задача атмана?

Для затравки приведу одну цитату: "желание имеет энергию.."

А́тман (санскр. आत्मन्, ātman IAST, «самость, дух», высшее «Я») — одно из центральных понятий индийской философии и религии индуизма: вечная, неизменная духовная сущность. Абсолют, осознающий своё собственное существование. Термин, используемый для описания высшего «Я» человека и всех живых существ. После Пробуждения человек знает себя как «Атма» — я не это, я ТО, «я есть абсолют, и я это знаю» — абсолют (человек) осознаёт своё существование.

сложно сказать
сколько я понимаю это бог в человеке
но на фига богу человек ...по гегелю самопознание ...

[Око]

спок, задачи и цели ставит ум человека.
а Атман - одно из условий его существования.
А ТМА - противоположный тьме, сияющий. дающий импульс для проявления энергии
Атман - это психическая реальность, ощущение бытия. то, что мы переживаем в момент времени "здесь-и-сейчас".
миг, в котором происходит жизнь.
наша истинная суть, которая между прошлым (воспоминанием, памятью) и будущим (планами, желаниями).

поэтому

"желание имеет энергию.."

- это уже не относится к Атману. это из области планов на будущее.

[крыгл]

это уже не относится к Атману. это из области планов на будущее.

смотря какое желание

Кришнамурти: О, контакт между разумом и мозгом возможен только тогда, когда мозг спокоен.

Бом: Да, это необходимое условие. Мозг должен быть спокоен.

Кришнамурти: Спокойствие мозга - не следствие тренировки, к нему не ведут ни осознавание себя, ни медитация, ни желание тишины. Это естественный результат понимания человеком своей обусловленности.

Бом: И ведь можно убедиться, что когда мозг спокоен, он может улавливать нечто непостижимое?

Кришнамурти: Верно. Когда мозг спокоен, у него есть контакт с разумом. Тогда разум может функционировать посредством мозга.

Бом: Думаю, было бы спасительно, если бы мы смогли относиться к мозгу с уважением, видя, что он обладает какой-то деятельностью, которая вне мысли. Ну например, является ли осознание частью деятельности мозга?

Кришнамурти: Лишь в том случае, когда в этом осознании нет никакого выбора.

Бом: Мне кажется, что в этом может заключаться трудность. Что плохого в выборе?

Кришнамурти: Выбор означает замешательство.

то есть желание имеет энергию потому что находится вместе с атманом
впротивном случае -"замешательство "
желания противоположны

Добавлено спустя 34 секунды:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... &bvm=bv.62286460,d.bGQ&cad=rjt

[Око]

то есть желание имеет энергию потому что находится вместе с атманом
в противном случае -"замешательство "
желания противоположны

с огромным уважением отношусь к Кришнамурти.
мне кажется, что в этом отрывке, говоря про "замешательство", он отмечает момент вмешательства Ума (мозга) в Атман.
Если ум спокоен, то влияния на Атман нет.
но что такое желание? это 1. постановка цели, 2. соотнесение своего нынешнего состояния с тем состоянием, которое случится при достижении цели.

и эти два пункта совершаются Умом. то есть Ум перестает быть спокойным, когда в нем появляется желание.
Даосы сравнивают Ум с волнами, появляющимися на поверхности идеально гладкого озера - хороший образ.

контакт с Атманом (разумом), бесспорно, есть. Происходит взаимодействие, которое можно было бы назвать "замешательство" (=вмешательство ума в атманически чистое состояние).
И да, это можно назвать выбор: хочу держать в руках красный (не синий, не желтый) мяч (не ведерко, не кубик).

Энергия имеется в атмане, но она не проявлена. Она получает проявление в нашем мире благодаря этому взаимодействию Атмана и Ума.

[крыгл]

вмешательства Ума (мозга) в Атман.

да не вмешательство там-игнорирование скорее

вмешательство ума в атманически чистое состояние).

кришнамурти вводит понятие интеллект
как помесь ума и атмана
====
но вопрос в другом был

какая основная задача атмана?

то есть не атман для нас
а атман в себе или относительно нас

какая у него задача и какая задача у него относитально нас

[Око]

то есть не атман для нас
а атман в себе или относительно нас

какая у него задача и какая задача у него относитально нас

атман в себе - это умственный конструкт. Абстракция.
Об абстракции мы можем говорить только как о вещи для нас.
поэтому пункт

атман в себе

рассматривать, наверно, не имеет смысла.

Говорить о том

какая у него задача и какая задача у него относитально нас

может каждый человек, исходя из взаимоотношений Ума и Атмана.
Эти отношения уникальны и строятся в процессе осознавания. Умение отделять осознавание переживания от самого переживания - это очень непросто, это тантрическая форма отделения наблюдателя от наблюдаемого.

Можно ли строить общие законы взаимоотношений между своей сутью (атман) и своим представлением о сути (ум)?
Не получится ли, что человек, увлекшись классификацией и выведением законов, потеряет близость(/непосредственность/яркость впечатлений) отношений между умом и атманом?

[спок]

Для начала, я хотела бы разобраться в системе

система простая физ.тело-эфирное-астральное-ментальное-каузальное-будхиальное-атманическое

око, иногда, с равными я строю диалоги в форме поединка. может "пойти кровь" надо быть готовым к этому

[Сергей Б]

о че-то интересное.
спок, какая хорошая теоретическая подготовка. Ну вы как ощущаете? раскрыли в себе атманическое поле или еще нет? Чаво поспать прилечь немножко или чего-то интересное завяжется.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
Ну чаво, пламенных речей не будет что-ли? ну тогда я пошел.

[Елена12]

В атманическом теле содержится особого рода информация, связанная с целью нашего данного воплощения.
Это тело - атманическое - имеет канал связи с эфирным. Энергию в эфирное тело мы получаем от высшего Я- атманического тела.
Эфирное тело для нас - как аккумулятор, источник энергии.

Если занимаясь какой -либо деятельностью - ощущаешь - что можешь заниматься ей очень долго,практически не теряя интереса и без усталости - возможно, энергию на это дало твое Божественное Я.
Или атманическое тело - и на эфирном уровне ты это ощутил.

Это относится только к истинным желаниям, которые имеют отношения к т.н. атманическому идеалу.

[Val1]

крыгл

но на фига богу человек ...по гегелю самопознание ...

А нафига человеку-заводить кошку или собаку?

[спок]

В атманическом теле содержится особого рода информация, связанная с целью нашего данного воплощения

о, хорошая идея! но вот с тем что атманическое тело это наше высшее "я" не согласен. это тело, а как тело может быть высшим я? и второе, это уже камень в огород ока и крыгла: там есть информация и скорее всего энергия, т.е. питание, вкусные эмоции и т.д. если кому-то прийдёт в голову их стырить , то наши уважаемые оппоненты останутся с носом
Один считает что это привилегия высшего, абсолютного, соответственно никак не проверяемого и не считаемого самим человеком, а второй как-то туманно высказался по поводу того что это моё хозяйство, но лучше носа туда не совать...
Я тоже раньше так думал, однако испытав на себе грабительские действия со стороны высших сил подумал, а не начать ли изучать это дело. Кое-что пришло в голову, пришёл к одному выводу и вот для дальнейшего изучения решил открыть данную тему.

Елена, моё высшее я - Божественное, оно имеет доступ ко всему человеку (я так думаю), мы дети Бога, его творения, т.е. Бог , Божественное, которое к нему наиболее близко лежат за пределами всех тел.
У вас между прочим какая-то странная связь Атманическое-Эфирное, пропускается сразу 4 тела. Скорее всего Атман (не отдельный человек во мне, а тело человека в атманическом поле) может влиять сразу на эфирное, на то он и высший, но гармоничное действие тела будет скорее всего проходить по основным каналам, идущим через все тела.
Интересно будет услышать оценку уважаемого человека око.

С Крыглом соглашусь что Атманическое поле связано с коллективным и наверное ещё много с каким, по моему мнению начиная с ментального уже существует такая связь. Но оставлять это дело полностью на попечение коллективного становится всё более неуместным.

И всё-таки, раз уж зашли в тему, выскажите своё мнение по поводу вопроса в стартовом посте.

[Елена12]

но вот с тем что атманическое тело это наше высшее "я" не согласен. это тело, а как тело может быть высшим я?

В той классификации тел - физич, эфирное, астральное, мент, каузальное, будхиальное, атманическое - какие прекращают свое существование и распадаются со смертью человека? А какие - относятся - к Божественному Я, которое бессмертно?

[Сергей Б]

Божественному Я, которое бессмертно?

Так это определение атмана. Раз тут идет вопрос согласен не согласен, то значит на деле еще душа не раскрылась. Чего охота? Поболтать просто, уяснить теоретические моменты, тогда это путь по уму. Или раскрыть в себе атман, а там ума нет, есть разум, тогда надо раскрывать, заниматься практиками духовными для начала. И подчинять ум воле атмана.

[Око]

Скорее всего Атман (не отдельный человек во мне, а тело человека в атманическом поле) может влиять сразу на эфирное, на то он и высший, но гармоничное действие тела будет скорее всего проходить по основным каналам, идущим через все тела.

у меня есть картина на этот счет. Попробую описать.
Наш мир проявлен в Пространстве и Времени. Через Сознание.
Но Атман вне этого мира. он вне Пространства. и вне Времени. Уже из него проистекают структуры, которые мы называем Человек (все семь упомянутые выше тела).
поэтому спорить не буду. Атман пронизывает всё существо человека.

с тем что атманическое тело это наше высшее "я" не согласен

я тоже.

[Feuer]

"желание имеет энергию.."

Энергию дает любовь. Чем больше любви в душе человека, тем больше у него энергии. Где ее взять? У Бога. Забрать нельзя, а попросить - можно. А просить можно только молитвами. Так Бог велел и Сам дал молитву: "Господи! Буди мне грешнему"! Монахи ней пользуются очень широко. А что нам мешает? Или есть другой способ?
Вот есть артист Зельдин. Ему 97 лет. Он старше самого "Мосфильма", который его снял в фильме "Свинарка и пастух". Таких "собирателей энергии", не так много. Не сидит в кресле и не канючит о скорой смерти, а стяжает Божие блаженства, пополняет ними свою душу, поддерживает энергией жизнь. Впустите в свою душу уберите все и энергия будет захлестывать Вас. Бог в помощь!

[Елена12]

моё высшее я - Божественное, оно имеет доступ ко всему человеку (я так думаю), мы дети Бога, его творения, т.е. Бог , Божественное, которое к нему наиболее близко лежат за пределами всех тел.
У вас между прочим какая-то странная связь Атманическое-Эфирное, пропускается сразу 4 тела. Скорее всего Атман (не отдельный человек во мне, а тело человека в атманическом поле) может влиять сразу на эфирное, на то он и высший, но гармоничное действие тела будет скорее всего проходить по основным каналам, идущим через все тела.

Да я в целом так же считаю.
Что мы можем видеть в проявленном физическом мире? Только наше тело.
Но, некоторые знают -что есть эфирное тело.Так эфирное тело - высшее по отношению в физическому или нет? И какое же это тело - если мы его не видим.Детали опускаем - кто то видит. Далее - астральное, ментальное. Но это всего лишь -то как мы определяем.

Ну, так вот. Умирает родственник, Все стоят возле умершего дедушки, плачут. "Наш папа ушел" - Куда папа ушел? - он ведь тут , лежит.
Тогда - что ушло? Все примерно представляют, что ушла та вечная божественная частица, которую называют душой. Которая или пойдет на новое воплощение с новыми задачами в земной жизни, или прекратит путь воплощения на Земле, и вернется в источнику, к Богу. Но даже в воплощении -в нашей физической жизни - эта связь с источником, с Богом существует всегда. И только оттуда мы получаем энергию для жизни.

Поэтому, человек умер,физическое тело кремировали,эфирное тело распалось за 3 дня, астральное - за 9, ментальное - за 40. Но божественная частица - может быть ее называют Атманом - получив некий опыт - остается.

И вот ту вечную божественную часть - можно для себя называть по разному. Можно, по аналогии, разделить на три тела - каузальное, будхиальное, атманическое.И "телом" называть только потому, что удобней для восприятия - как высшие или бОльшие тела у матрешки. И становится понятно, что Высшее влияет на все "низшее". Как состояние нашего эфирного тела влияет на физическое. Ведь экстрасенсы работают с эфирном телом, "залатав" какие-то дырки на эфирном - физическому телу "хорошеет".

Так из этого же смысла - если человек выполняет свою миссию, задачу, стоящую перед ним в данном воплощении - это сказывает на всех уровнях. Ощущается по уровню энергии, доступной для целей и желаний. И "руководит" наше Высшее Я.

Основную задачу "Атмана" - мы не знаем, даже с самим описанием "атмана" - сложности. Можно только косвенно судить по тому, чем мы занимаемся в жизни - и как это у нас получается. По уровню интереса, энергии, включенности. И результатам.

Про странную связь "атманическое - эфирное", минуя 4 тела - слышала в одной из лекций.. Если человек делает что то, что соответствует его "атманическому идеалу" - Высшее Я "донорствует" напрямую его эфирному телу порцию энергии. И по ощущениям -даже на фоне усталости - появляется энергия и интерес - как будто в сеть 220 в подключили, вместо работы на полусевшей батарейки.

Но это только мой личный опыт. Получается, как некий указатель - во то, во что нужно вкладывать усилия. И это поддерживается Богом. Вот это - истинное желание и цель.

[Feuer]

Основную задачу "Атмана" - мы не знаем, даже с самим описанием "атмана" - сложности.

Ну и зачем говорить о том, чего не знаем и не понимаем? В надежде, что поймем? А что от этого получим в перспективе? Тоже не знаем. Вот народная мудрость, точно определила: иди туда - не знаю, куда. Возьми то, не знаю, что. Ни о чем. Но, говорим!

[Елена12]

А что от этого получим в перспективе?

В перспективе в этой земной жизни - мы все умрем. Но процесс движения к цели - может быть очень познавательным.

Вы сказку читали? Как Федота -стрельца царь посылал "иди туда - не знаю, куда..."
"... король выслушал и велел стрельца позвать. «Ну, Федот! Ты у меня молодец, первый в команде стрелец. Сослужил ты мне одну службу — достал оленя золотые рога; сослужи и другую: поди туда — не знаю куда, принеси то — не знаю что! Да помни: коли не принесешь, то мой меч — твоя голова с плеч!»

Чем закончилась - знаете?
Так вот - про народную мудрость. Для чего нужны сказки? Почему из рассказывали, они сохранялись и передавались?
Почему во всем мире - всего 22 сюжета сказок? Персонажи разные, места действия -разные - но 22 линии развития событий?

В сказке есть скрытый смысл. И если когда то прочитали тебе в детстве сказку, ты уже и не помнишь про что - но остается в глубине - "искать новое, познавать то, что не можешь выразить словами - это нормально и это важно, несмотря на кажущуюся "бесперспективность".

Да, молиться за 17 колен - это "круто", а познавать Бога, божественное - "Что получим в перспективе?" и "Ни о чем". По вашему, выходит так.