Русский проект.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Папа_Карло » Чт, 27 февраля 2014, 18:28

Сразу оговорюсь, что название темы условно и условно по многим причинам. Помните японцы фильме "Мимино" глядя на грузина и арменина, говорят между собой....что этих русских невозможно отличть друг от друга. По своему они правы, поскольку тот и другой типично русские по поведению.
Так что такое русский проект. Четко прописанной системы по пунктам, на данный момент у нас нет.

Бесконечный базар по Украине показал, что люди с принципиально разными системами ценностей договориться не смогут. А надо ли?
На мой взгляд тратить на это силы нет смысла. Гораздо продуктивне попытаться сформулировать собственную систему ценностей и предьявить её.
Только здраво и без лозунгов.

Западная система ценностей работает как машина, в экономике, СМИ, войнах и т.д. Обвинять в чем-то Запад...нет смысла, они честно едут по той колее, которая соответствует их вере и внутреннему ощущению. Они молодцы. Советы достаточно долго создавали тепличные условия, но, думаю-это было на том этапе необходимо.

Сейчас новый этап и нам пора попробывать сформулировать, КТО МЫ!...(мы это знаем на уровне ощущений, так как это именно наш способ мироощущения).

Я понимаю, что внутреннему ощущению русского непонятно зачем что то писать, если есть совесть и душа человека, которая в конце жизни предстанет перед Богом, на страшный суд. НО

В реальности мы имеем реальную информационную войну...Это не столько война против, сколько естественное продолжение рекламы их базовых ценностей,
(эллинистическая традиция)

Они правильно делают и мы имеем возможность четко сформулировать свое внутреннее ощущение в текстововой форме.
Другими словами изложить на бумаге то, что из себя представляет Традиция русского человека, которое реализуется через русских в течении многгих и многив веков и тысячалетий..

Что есть русская традиция?


Спойлер
phpBB [media]

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет


Re: Русский проект.

#121 Nickel » Вт, 4 марта 2014, 12:29

Папа_Карло писал(а):Так и западный проект имперский
Бездоказательно.
Папа_Карло писал(а):О Россию разбились уже 9 империй претендующих на мировое господство.
Чушь собачья. Даже если считать империей так называемый Третий Рейх, то всё равно маловато получается.
Темурлен (1), Франция (2), Турция (3), Кайзеровская Германия (4 - тут ещё неизвестно, кто о кого разбился). Где остальные? :unsure:
Папа_Карло писал(а):Россия вынужденна быть империей, иначе она не сможет противостоять империи запада.
"Империя запада" существует только в вашем воображении. Вам нужен адекватный Враг чтобы объяснить почему в России то криво то косо :hi-hi:
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Опытный Иудей

Re: Русский проект.

#122 Feuer » Вт, 4 марта 2014, 12:47

Папа_Карло писал(а):Как честный ученый, Зиновьев достаточно здраво изучил запад, как феномен. А поскольку не верующий, то не смог, до конца понять, русского смысла.
Не знаю кто так сказал - но очень верно. Без Бога, без Заповедей, Россию не понять. Православие определяет сущность славян, потому мы и не понятны ни в Европе, ни в Америке и даже в Австралии. Ни наши люди не могут прижиться (за кусок колбасы) ни в одной стране Мiра, ни одна страна мира не может понять русских, которые приехали туда на ПМЖ (даже евреев). Даже русские, которые укоренились на Украине, они не уедут. Они будут защищать себя, как коренные жители. Как равноправные, потому, что отцы воевали и отстраивали разрушенную землю Украины, а дети добывали уголь и плавили сталь. Могилы родных: кто будет за ними ухаживать? Нельзя пугаться дубинок майдановцев, их надо изолировать от людей труда. Жаль, что Януковичу некогда было подумать (мошну свою стерег) о нуждах простых людей. Своей шкурной трусостью, довел страну до смертей, несуразного переворота и безобразия. А теперь, как бобик, ищет укрытия. Пограничники - молодцы, не дали ему добро на вылет. Это - мужи. И таких, много в Украине. Вот такой Украине - Слава!
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Русский проект.

#123 Natish » Ср, 5 марта 2014, 16:52

Сергей Б писал(а):Есть мощнейшее течение, восхваляющее все религии, существующие на Земле. Движение очень мощное по духу.
:grin: Саи Баба такой же пастырь, как Иисус..он пришел,чтобы "попасти" и "постричь" "овец" :-D . Это исключительно духовная сила, с земными интересами никак не связанная...Это очередной мессия, пришедший зажечь Огонь Господень в заблудших душах))). Ожидается пришествие еще одного мессии ч-з несколько десятилетий...этот пришел нести Истину и подсказать, что человек божественнен по сути. Следующий придет нести Любовь и подсказать, что человек есть Бог :angel: . Я так поняла и это увидела в личности Саи Баба :smile:

Добавлено спустя 15 минут 47 секунд:
Авалока писал(а):имперской идеей думаю может быть только космос. Ну или освоение океана глубокое. Или и то и то.
а ты не думал, почему человеку физическому это не дано природой? Ведь океан и космос-колыбели жизни :angel:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: мира всем!

Re: Русский проект.

#124 Папа_Карло » Чт, 6 марта 2014, 1:20

Вот как видится украинский кризиз экономистом..с точки зрения ценностной базы.

http://worldcrisis.ru/crisis/1400390?COMEFROM=SUBSCR


Михаил Хазин

О ситуации на Украине.

Спойлер
Уж коли я так много времени потратил на описание событий на Украине, жизнь категорически требует, чтобы я прокомментировал и то, что произошло в последние дни ... Дело это сложное, поскольку любое неаккуратное высказывание может стать основанием для крайне резких мнений со стороны тех, кто этот комментарий прочтет. Собственно, такая ситуация была и раньше, но сегодня уровень напряжения поднялся еще выше и по этой причине говорить будет все сложнее и сложнее. В такой ситуации дать объективный и взвешенный анализ практически невозможно - так что прошу не судить меня слишком строго. И данный тест нужно рассматривать, скорее, как мои ощущения по поводу происходящих событий, чем как строгий и формальный анализ конкретных событий. Тем более, что, как показывает опыт, такой анализ обычно сильно зависит от того, какие из произошедших событий считать основными, а какие - второстепенными.


Для начала несколько тезисов. Первое. На Украине живут две большие группы людей. Первая искренне считает, что то, на каком языке говорят их соседи, в какого бога они веруют и по каким правилам они себя ведут - их собственное дело. Вторая искренне убеждена, что уж коли любому человеку пришлось оказаться на Украине, он должен следовать одному и тому же стандарту. Особенно сильно это разделение проявилось в высказываниях отдельных активистов т.н. «правого сектора» в последние недели, но так или иначе это принцип действовал все время независимости Украины.


Мне могут возразить, что никакого давления на язык, принципы и веру русского населения не было, но само оно так вовсе не считает. И это очень хорошо видно в последние дни, в частности, по истории с законом о региональных языках. Отмечу, что масштаб этого разделения и границу раздела я обсуждать сейчас не буду, это дело социологов, могу лишь констатировать, что это создавало постоянную проблему «внутренней фронды» на Украине - одна ее часть требовала внутренней свободы, другая жестко ее ограничивала. Можно считать, что такой подход к свободе - следствие остатков «имперского» мышления (как и его поддержка со стороны России), однако, скорее, его просто следует считать неким следствием общего уровня образования и широты взглядов, в противовес достаточно «ксенофобскому» взгляду деревенских патриотов. Ругать их за это нельзя, житель деревни всегда немножко ксенофоб, но на Украине эта ксенофобия явно превышала все разумные рамки.


Второе.Своей главной задачей последних десятилетий элита «Западного» глобального проекта видела в уничтожении того русского «духа», внутренней свободы и набора ценностей, которые свойственны славянскому населению. Отмечу, что это свойство есть у всех славянских народов (поляки своей преданностью католицизму сильно раздражают либералов), но у нас оно развито особенно сильно. Представитель современного западного либерального общества точно знает, что власти не перечат (точнее, перечат только в крайне узких рамках), что хорошо видно по тому, как легко они сегодня отказываются от принципиальных, базовых , например, семейных ценностей. Причем у многих из них уже нет даже внутренней «фронды», они в принципе отказывают себе в праве иметь особое мнение. У нас ситуация прямо противоположная - что вызывает у либерального Запада дикое раздражение.


Третье. Начавшийся экономический кризис ставит перед «Западным» глобальным проектом серьезные проблемы. Еще буквально пару лет назад казалось, что достаточно «сломать» Россию, подкупить элиту Китая и весь мир будет у его ног. Однако сегодня проблемы резко обострились и даже встал вопрос о том, что у собственного, казалось бы давно «прирученного» населения, вновь появился запрос на традиционные ценности. Напомню, что главным проектным принципом либерального «Западного» проекта является «свобода», как право любого индивида самому выбирать себе ценностную базу, так что возврат традиционных ценностей прямо противоречит базовым постулатам этого проекта.


Спойлер
Ситуация на Украине в этом смысле очень характерна. После распада СССР, элита «Западного» проекта продолжила активную работу по размыванию ценностной базы населения, проживающего на соответствующей территории. И - натолкнулось на серьезное сопротивление. В частности, одной из самых серьезных проблем Запада в России стало то, что населения категорически отказалось признать легитимность проведенной по лекалам американских советников приватизации, что сегодня лишило либеральный политический сектор каких бы то ни было шансов на электоральный успех. Просто потому, что она - не справедлива . Для «Западного» проекта, с его англосаксонскими принципами, такой подход - нонсенс, если не было нарушения закона, претензии не принимаются. И даже если такие нарушения были (как это было в России), то «священное право частной собственности» важнее законов. Но только не у нас.


В результате Украина, самый крупный кусок СССР, оказавшийся вне пределов России, стала базовой точкой по отработке технологии «либерализации» населения. Точно также, как и в России, к власти на Украине привели коррумпированные олигархические круги, которые просто в силу происхождения были вынуждены опираться на западную элиту. Точно также эти новые элиты ненавидели свой народ (как носителя альтернативных ценностей, уж коли сами они приняли либеральные принципы, которые в случае элиты означают ее полную безответственность перед обществом), точно также они не могли остановиться в своей клептоманской активности. Единственное отличие состояло в том, что в России, все-таки, эти олигархические круги были несколько приторможены в начале 2000-х годов (особенно, после «дела Юкоса», когда они даже начали платить налоги), а на Украине этот процесс так и не произошел.


И вот, события последних месяцев, причины и последовательность которых я уже описывал, привели к тому, что все основные действующие силы, стали их рассматривать как потенциальный катализатор своих многолетних усилий. Олигархи решили свалить слишком усилившегося Януковича и усилить свои позиции изменением конституции и ассоциацией с ЕС. Запад начал активно ускорять процесс «либерализации» русского (в широком смысле этого слова) населения. А Россия ... А Россия поняла, что если никаких мер в защиту этого самого населения она не примет - то просто исчезнет с карты мира ... Вместе с этим самым населением. И пусть украинская часть русского этноса исчезнет чуть раньше чисто российской - судьба последнего все равно будет предопределена.


Отметим, что пресловутые «бандеровцы» в этой ситуации исчезают тоже - они такие же носители традиционнных принципов, как и русские, только ксенофобия у них выражена излишне сильно. И по этой причине сегодня их используют как таран - а завтра также истребят. Тут «Западный» проект осечек не делает, слишком это для него опасно. Вот только объяснить им это сегодня невозможно. В результате они, на потеху «Запада», пытаются разрушить ту часть «русского мира» (еще раз повторю - в максимального широком понимании этого слова), которая оказалась им доступна на территории Украины. Ну а народ ... А народ, как обычно, разводят втемную.


Результат мы видим. Олигархи хотели бы тихо-мирно снести Януковича, сесть на его место и продолжить его дела. Но уже сильно агрессивный «майдан» толкает их на действия, которые им совершать совершенно не нужно было. Ну зачем нужно было произносить русофобские речи, отменять закон, дающий хоть какой-то статус русскому языку, назначать откровенных бандитов или клептократов на административные посты? Это же все можно было делать де-факто, не говоря вслух! А дело в том, это все работа той самой «пятой колонны» «Западного» проекта, которая требует активизировать работу по разрушению русской ценностной базы - поскольку сами лидеры этого проекта отлично понимают, что если сегодня промедлить, то можно и опоздать.


В этой ситуации у Путина был достаточно простой выбор. Либо промолчать - и тогда уже с подавляющей вероятностью, на фоне массового террора русского населения на Украине (не столько физического, хотя и он бы имел место, сколько идеологического), потерять власть, либо в пользу либералов, либо в пользу русских националистов. Либо продемонстрировать твердость - не столько с точки зрения оккупации Украины (я думаю, что ее, в сколько-нибудь серьезном масштабе, не будет), сколько с точки зрения защиты тех сил, которые могут попытаться эти самые русские ценности защитить. При этом понимая, что силам этим нужно помочь с самоопределением, поскольку они сильно отстают от альтернативных групп на западе Украины и сами по себе могут быть легко уничтожены, как административными механизмами, так и просто физически (уж лидеры их так точно). Тут «Правый сектор» особо стесняться не будет.


Результат мы видим. Он явно носит не столько военный, сколько морально-идеологический характер, и эффект восстановления самоидентификации русского населения налицо. При этом, с учетом того, насколько все аспекты этого процесса подавлялись последние десятилетия, продолжаться он будет еще достаточно долго, и присоединяться к нему будет все больше и больше людей, по мере того, как до них будет сквозь постепенно разрушающиеся скрепы идеологического давления Запада доходить, какую же им предназначали судьбу.


Что будет по итогам с Украиной? Если с олигархами в Киеве удастся справиться (не России, а народу, живущему на территории Украины), то Украина останется единой страной. Она будет построена по федеральному принципу (что будет гарантией того, что Галиция не сможет диктовать свои условия большей части Украины), может быть Крым станет чуть более автономным, чем другие части страны. И только. Но вот если жесткие требования сохранения воровской американской схемы, или монополии одной, причем остро ксенофобской, части страны над остальными, или продолжения либерализации по западным лекалам удастся в Киеве протащить - то тогда страна развалится.


Схема по которой это произойдет не так уж и важна. Важно то, что Запад нынешнюю Украину защищать не будет. Сразу по нескольким причинам. Прежде всего, сама элита «Западного» проекта после «дела Стросс-Кана» раскололась, и часть ее вполне активно поддерживает усиление русского мира - как инструмент создания евразийского центра силы (валютной зоны между зонами евро и юаня. Затем, опытные западные политики, пусть и ненавидящие Россию, понимают, что лишение ее любых перспектив на будущее неминуемо толкнет ее в объятия Китая (а соответствующие процессы уже активно идут), что, в условиях только начинающегося кризиса может усилить его настолько, что он не проиграет, а выиграет новое «противостояние двух систем». В-третьих, опять-таки, в преддверии серьезного кризиса, Запад не готов сегодня резко обострять обстановку - не тот объект Украина, чтобы ради нее рушить собственную финансовую систему ...

Другое дело, насколько разумно будет действовать сама Россия. Никто не отменял ни ее олигархов, ни безумную экономическую модел, которая столь же коррупционна, сколь и неадекватна экономически реалиям. Никто не отменял либеральное руководство правительства и Центробанка, которые принимают абсолютно безумные и дико вредные решения, торпедируя любые попытки начать развитие. Наконец, нужно что-то делать и с национальной политикой, поскольку внедренную Западом русофобию продолжать больше невозможно.

Эта жуткая двойственность российской политики крайне нам мешает. И мне кажется, что в достаточно близком будущем она будет преодолена - просто потому, что уже довела масштаб противоречий до предела, а экономику до устойчивого спада. И в этом смысле события на Украине могут стать очень полезным катализатором и дел в России, на что я очень надеюсь. Что и позволит нам в дальнейшем вместе строить тот мир, который нас устраивает, и который объединяет, а не разъединяет.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Русский проект.

#125 Feuer » Чт, 6 марта 2014, 6:14

Natish писал(а):Это исключительно духовная сила, с земными интересами никак не связанная..
Иисус приходил, чтобы уразумить людей и всех заблудших вывести на дорогу, сохраняющую жизнь и душу. А ваш Баба - "с земными интересами никак не связан". В чем ваш восторг?
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Русский проект.

#126 Папа_Карло » Чт, 6 марта 2014, 8:56

Американец Тим Керби

полностью тут
http://sobesednik.ru/incident/20130611-tim-kerbi- ... rubka-lyudei-tyurma-natsii-gde

"Если в России люди перестанут стыдиться того, что они русские, во всех странах завидовать будут. Надо не быть нежными, надо культуру восстанавливать. Вот моя жена - она очень любит русский язык, фанат русского языка, патриотка. Она не хочет жить в стране, где русского языка нету вообще. Это ведь не материализм, это что-то философское, что вокруг меня эти квадратные буквы.

К сожалению, сам я по-русски читаю медленно. Мой любимый русский автор - Чехов. Он как будто писал все для иностранцев. Все коротко, просто, понятно, немножко смешно."
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Русский проект.

#127 lyaska » Чт, 6 марта 2014, 10:11

Нету у нас никакого проекта - может, не зря нас медведями и зовут. Сидим, никого не трогаем, никуда резво не бежим. Долго запрягаем, потом быстро едем... а потом составляем план :-D

Где-то уже приводила статьи-интервью Охлобыстина РБК - по-моему, довольно четко сформулировано :
http://top.rbc.ru/viewpoint/06/06/2013/860374.shtml
http://top.rbc.ru/viewpoint/05/06/2013/860377.shtml
"Мы гонимся за комфортной квартирой, мерседесом с золотыми колесами, чтобы получив это все, на старости лет торчать жопками из огородных грядок, сажая картошку, которую не будем есть. Синдром садовых участков есть только у нас. Во всем мире это поставлено на промышленную платформу"
"Вот представьте любой другой народ, который дошел, завоевал гигантскую территорию и обратно в болота скатился? Ни одного нет. А нам здесь комфортно. Мы народ чудноватый"
"Русскую бабу никто не может схватить, она как мыло в бане, и все тоскует от чего-то - загадка русской души. А нет никакой загадки. В ней заложена ответственность за весь мир. Она готова родить для всех, всех победить, вынести из огня, предать, отравить и все это вместе, в куче. Она такой души человек, у нее это намешано в ДНК"
и т.д...)
lyaska F
Аватара
Сообщения: 4623
Темы: 34
Зарегистрирован: Ср, 30 декабря 2009
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: Русский проект.

#128 Око » Чт, 6 марта 2014, 10:42

Папа_Карло писал(а):Если в России люди перестанут стыдиться того, что они русские, во всех странах завидовать будут. Надо не быть нежными, надо культуру восстанавливать. Вот моя жена - она очень любит русский язык, фанат русского языка, патриотка. Она не хочет жить в стране, где русского языка нету вообще. Это ведь не материализм, это что-то философское, что вокруг меня эти квадратные буквы.

К сожалению, сам я по-русски читаю медленно. Мой любимый русский автор - Чехов. Он как будто писал все для иностранцев. Все коротко, просто, понятно, немножко смешно

это верно. Есть такие наблюдения, что наши русские за рубежом стесняются говорить на родном языке.
И это неправильно. Надо гордиться своими корнями.
Мне кажется, что основа русского проекта - русский этнос, его история. Во время открытия и закрытия сочинской олимпиады очень хорошо проявились эти энергии.



lyaska писал(а):Нету у нас никакого проекта

это тоже проект :smile:
Где-то в сети встречалось высказывание: американцы стремятся создать мировое господство США, японцы - мировое господство Японии, китайцы делают все возможное, чтобы превознести Китай.
А у русских основная задача - ликвидировать любое мировое господство. :smile:
Око
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Русский проект.

#129 Папа_Карло » Чт, 6 марта 2014, 12:45

lyaska писал(а):Нету у нас никакого проекта

У нас нет проекта, в понимании западизма...согласен. Было бы правильней назвать не проект а замысел.
Есть идея в соответствии с которой, на каждом современном этапе, создавались формы социального сообщества , которые наилучшем образом могли развивать и сохранять эту идею.
Например..
Скифы-союз племен. Совет вожей определили тактиу войны с персами. "Вся власть вождям!." :-D (а вожди "отцы" своим племенам.)


Опричники Ивана Грозного "Слово и Дело"

Романовский период.
Но в триаде «Православие, Самодержавие и Народность» содержится не только девиз: «За Веру, Царя и Отечество», но и его конкретное выражение - «за русского Бога, русского Царя и русский Народ». И в отличие от этого девиза в триаде сформулирован закон национального русского бытия.

Ещё.
Большевики
"Вся власть Советам"

"От каждого по способностям, каждому по труду"

Вобще тема лозунгов и девизов интересная тема.
Например
" Лежачего не добивают"
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Русский проект.

#130 Natish » Чт, 6 марта 2014, 13:42

Feuer писал(а):В чем ваш восторг?
Дык, Баба пришел с тем же, что и Иисус. В том и восторг. Кто сумел открыть сердце, тот счастлив. Пост Сергея об этом "движении" тому подтверждение :smile:

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
lyaska писал(а):Нету у нас никакого проекта -
Мне тоже кажется, что русскость не получится запихнуть в какой-либо проект)))). Это ведь душа...а какой проект у души? :unsure:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: мира всем!

Re: Русский проект.

#131 Папа_Карло » Чт, 6 марта 2014, 13:56

Natish писал(а):Мне тоже кажется, что русскость не получится запихнуть в какой-либо проект)))). Это ведь душа...а какой проект у души?

Но душа то в человеке,а человек живет в обществе. А само общество организуется неким образом. Так вот организация общества в соответсвии "с русской душей" на разных этапах это и есть "русский проект". Более точно...русская цивилизация.

Добавлено спустя 47 минут 2 секунды:
Очень важным аспектом в мирровозрении это отношение к смерти. По отношении к смерти сразу видно, какую систему ценностей исповедует человек. При этом совсем не важно, носит он крест или не носит, и не важно какой крест носит.

Фромм считал страх смерти результатом неверного отношения человека к жизни, а именно преобладанием в человеке и всем обществе ориентации на обладание чем-либо, а не на полноценное бытие. Фромм считает, что «людям присущи две тенденции: иметь, обладать», которая «черпает силу в биологической культуре, в стремлении к самосохранению», и «быть, а значит отдавать, жертвовать собой», которая «обретает свою силу в специфических условиях человеческого существования и внутренне присущей человеку потребности в преодолении одиночества посредством единения с другими. Учитывая, что эти два противоположных стремления живут в каждом человеке, можно сделать вывод о том, что социальная структура, ее ценности и нормы определяют, какое из этих двух стремлений станет доминирующим. Те культуры, которые поощряют жажду наживы, а значит, модус обладания, опираются на одни потенции человека; те же, которые благоприятствуют бытию и единению, опираются на другие» [7, с. 131 -132].
Фромм рассуждает так: «Есть толь один способ, как учат Будда, Иисус, стоики и Майстер Экхарт, действительно преодолеть страх смерти - это не цепляться за жизнь, не относиться к жизни как к собственности. Страх смерти - это в сущности не совсем то, что нам кажется, это не страх, что жизнь прекратится. Можно, конечно, бояться страданий и боли, которые, бывает, предшествуют смерти, но этот страх отличен от страха смерти. Хотя в этом случае страх смерти мог бы показаться иррациональным, дело обстоит иначе, если относиться к жизни как к собственности.
И тогда этот страх перестает быть страхом смерти, это - страх потерять то, что я имею: свое тело, свое «Я», свою собственность и свою идентичность; это - страх «потерять себя», столкнуться с бездной,
имя которой - небытие. Поскольку мы руководствуемся в жизни принципом обладания, мы должны бояться смерти» [7, с. 152].
Фромм, таким образом, выделяет две ориентации человека: ориентацию на обладание и ориентацию на бытие. Первая ориентация характерна для большинства представителей современного общества, люди «цепляются» к тому, что имеют и в этом их единственный смысл жизни, хотя, считает Э. Фромм, нужно стремиться «быть», а «быть», по Фромму, это значит искренне любить окружающих и заниматься творческой деятельностью. «Радость сопутствует творческой деятельности, это не «пиковое переживание», которое внезапно возникает и также внезапно прекращается, это скорее ровное эмоциональное «плато», то состояние, которое сопровождает продуктивное проявление самых важных человеческих способностей. Радость - это не исступленное, сиюминутное пламя. Радость - это ровное горение бытия»
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

  • -1

Re: Русский проект.

#132 Дежанейров » Чт, 6 марта 2014, 14:45

Очень важным аспектом в мирровозрении Русского проекта является отношение к территориям братьев, если у русского больше оружия, он может разделать территорию брата и забрать себе лучшие куски.
:smile:
Дежанейров

  • 1

Re: Русский проект.

#133 Папа_Карло » Чт, 6 марта 2014, 15:05

Дежанейров писал(а):Очень важным аспектом в мирровозрении Русского проекта является отношение к территориям братьев, если у русского больше оружия, он может разделать территорию брата и забрать себе лучшие куски.

Очень важным аспектом украинского проекта оторвать себе кусок и продать его, а потом ныть... :smile:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Русский проект.

#134 Дежанейров » Чт, 6 марта 2014, 15:09

Папа_Карло, об украинском проекте речь не идет...а вот особенности "Русского проекта" желательно рассматривать объективно.
:smile:
Дежанейров

Re: Русский проект.

#135 monroe » Чт, 6 марта 2014, 15:24

Папа_Карло писал(а):Очень важным аспектом украинского проекта оторвать себе кусок и продать его, а потом ныть...
:approve:
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 8 месяцев
О себе: жду чуда

Re: Русский проект.

#136 Miris » Чт, 6 марта 2014, 16:30

Папа_Карло писал(а):Очень важным аспектом в мирровозрении это отношение к смерти.

это, конечно, важный аспект мировоззрения. для отдельного человека.
Но обобщение этого аспекта на социальный проект может иметь страшные извращения. :ninja:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Русский проект.

#137 gosha » Чт, 6 марта 2014, 18:07

Папа_Карло,
привет . тему не оставляй .
и вот ещё ...
в твоей таблице " что есть русская традиция " в нижнем углу читаю - задача власти обустройство мира
таким образом, что бы улучшить природу отдельного человека

как то не понятно .
объясни подробней , ведь ты пишешь не о теории а о традиции
Папа_Карло писал(а):Традиция русского человека, которое реализуется через русских в течении многих и многих веков и тысячалетий..
gosha

Re: Русский проект.

#138 Natish » Чт, 6 марта 2014, 19:14

Папа_Карло писал(а):Так вот организация общества в соответсвии "с русской душей" на разных этапах это и есть "русский проект". Более точно...русская цивилизация.
угу...тут к метафизике надо обращаться...наши предки,похоже, оставили нам нехилый стартпакет...надо бы его не разбазарить, а обогатить :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Stern писал(а):Но обобщение этого аспекта на социальный проект может иметь страшные извращения.
Ну зачем же так? А что, по Вашему,двигало русскими там, где остальные сдавались без боя? Не особое ли отношение к смерти в коллективном объеме?
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: мира всем!

Re: Русский проект.

#139 Папа_Карло » Чт, 6 марта 2014, 20:19

gosha писал(а):Папа_Карло,
привет . тему не оставляй .

Только начал.. :grin:

Natish писал(а):где остальные сдавались без боя?

Вообще в начале 20 века считалось, что в мире осталось три армии готовые на "взрослую" войну.
Немцы, с их железной дисциплиной,
Японцы с кодесом самурая
Россия..с её подготовкой к жизни после смерти...

Недавно читал воспоминания переводчика какого то боевичка...где 1000 командос налетела на противника.. Была реплика... (дословный перевод)
-сколько их...
-их 1000...
-о, у нас нет превосходства...нужно уходить.

Потом америкманцам пришлось долго объяснять, что русский зритель не сможет такое понять...Надо подправить перевод.

Вот поподробнее об отношении к смерти западного проекта.

Отношение к смерти в современной западноевропейской культуре характеризуется двумя полярными точками зрения: с одной стороны тема смерти и тема старости воспринимаются как запретные, табуированные, ведь образ смерти не вписывается в образ благополучного успешного человека, который является хозяином своей судьбы. С другой стороны, смерть становится объектом всестороннего научного анализа; смерть изучают с точки зрения биологии, медицины, психологии, антропологии, культурологи. Возникли целые направления, комплексно изучающие проблему смерти, такие как танатология, иммортология.
Неприятие проблемы смерти, попытка повернуться к ней спиной встречается в основном на уровне повседневного сознания. Современный человек боится смерти. Стало традицией, что умирающий встречает свою смерть в больнице, а не в кругу своих близких и друзей, это помогает оградить их от эмоционального шока. Лишаясь опыты переживания смерти близкого, человек более драматичнее переживает свою собственную; он остается к ней неподготовленным. Врачи пытаются облегчить страдания умирающего, уберечь его от собственных слишком тягостных эмоций, до последнего скрывая серьезность его заболевания. Можно сказать, что опыт смерти в определенной степени становится невостребованным, маргинальным.
Стремление не видеть свою смерть, не думать о её существовании проявляется и в широко популярности на западе идею реинкарнации и представлении о смерти как о переселении в лучший мир, подобный этому. После смерти человек оказывается в мире, где он встречается со своими близкими и живет жизнь, похожей на земную. Представление о реинкарнации, о переселении душ, открывает перед человек перспективу начать жизнь заново, попробовать не совершать тех ошибок, которые он совершил в этой жизни, стать счастливым.
Филипп Ариес в своей книге «Человек перед лицом смерти» выявил следующие установки, которыми характеризуется отношение к смерти современного западного человека:
1. Терпимость: смерть больше не воспринимается как нечто исключительное, на как событие повседневное, привычное. Сообщение о смерти часто встречаются в новостях, в криминальных хрониках, в фильмах, часто сообщают о смерти большого количества людей в результате теракта и несчастного случая.
2. Технологичность. На первый план выходит не сам факт смерти близкого человека, но практически вопросы, которые возникают перед родственниками после его смерти: похороны, памятник, поминки, денежные расходы на них и т.д.
3. Феномен бессмертия. Сталкиваясь со смертью близких, человек не переносит её на себя: все люди, кроме меня самого смертны, собственная смерть воспринимается как утопия.
4. Театральность. Смерть становится похожа на спектакль в театре, то что происходит после смерти человека – происходит по уже заданному сценарию, состоящему из ритуалов и других необходимых социальных церемоний.
6. Никто не равен перед лицом смерти. Отношение к умершему определяется его капиталом и общественным положением: люди по-разному относятся к смерти главы крупной корпорации или какого-нибудь нищего.
В то же время в современной западноевропейской культуре большое внимание уделяется исследование проблемы смерти: феномен смертности человека рассматривается с точки зрения различных наук многими известными культурологами, антропологами и философами. Особую популярность приобрела танатология – учение о смерти, включающие в себя комплекс упражнений, позволяющих психологически и физически подготовится к встречи смерти.

Добавлено спустя 23 минуты 56 секунд:
А глубоко верующий человек. самостоятельная боевая единица, так как всегда не один, а с Богом. (Т.е.смерть, естественное продлжение жизни..."путь домой".)

Как раз Суворов учил солдат самостоятельности на поле боя, и обосновал свои успехи на самостоятельности своих подчиненных..

Вот некоторые его фразы
«Воюют не числом, а уменьем»
«Быстрота и внезапность заменяют число, натиски и удары решают битву»
«Удивить — победить»
«Атакуй, с чем Бог послал»
«Способность видна лишь из действий»
Папа_Карло
Автор темы
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 17 лет

Re: Русский проект.

#140 Nickel » Чт, 6 марта 2014, 21:17

Папа_Карло писал(а):Вообще в начале 20 века считалось, что в мире осталось три армии готовые на "взрослую" войну.
Немцы, с их железной дисциплиной,
Японцы с кодесом самурая
Россия..с её подготовкой к жизни после смерти...
Кем считалось? У русских - "подготовка к жизни после смерти" :unsure: С китайцами перепутали? Так то террорист, а не русский. Тема - сплошная националистическая агитация.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Опытный Иудей

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 28 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php