Русский проект.

[Папа_Карло]

Сразу оговорюсь, что название темы условно и условно по многим причинам. Помните японцы фильме "Мимино" глядя на грузина и арменина, говорят между собой....что этих русских невозможно отличть друг от друга. По своему они правы, поскольку тот и другой типично русские по поведению.
Так что такое русский проект. Четко прописанной системы по пунктам, на данный момент у нас нет.

Бесконечный базар по Украине показал, что люди с принципиально разными системами ценностей договориться не смогут. А надо ли?
На мой взгляд тратить на это силы нет смысла. Гораздо продуктивне попытаться сформулировать собственную систему ценностей и предьявить её.
Только здраво и без лозунгов.

Западная система ценностей работает как машина, в экономике, СМИ, войнах и т.д. Обвинять в чем-то Запад...нет смысла, они честно едут по той колее, которая соответствует их вере и внутреннему ощущению. Они молодцы. Советы достаточно долго создавали тепличные условия, но, думаю-это было на том этапе необходимо.

Сейчас новый этап и нам пора попробывать сформулировать, КТО МЫ!...(мы это знаем на уровне ощущений, так как это именно наш способ мироощущения).

Я понимаю, что внутреннему ощущению русского непонятно зачем что то писать, если есть совесть и душа человека, которая в конце жизни предстанет перед Богом, на страшный суд. НО

В реальности мы имеем реальную информационную войну...Это не столько война против, сколько естественное продолжение рекламы их базовых ценностей,
(эллинистическая традиция)

Они правильно делают и мы имеем возможность четко сформулировать свое внутреннее ощущение в текстововой форме.
Другими словами изложить на бумаге то, что из себя представляет Традиция русского человека, которое реализуется через русских в течении многгих и многив веков и тысячалетий..

Что есть русская традиция?

Спойлер

phpBB [media]

[unicorn55]

вот например 17век.

И что? Элита — это те кто захватил власть. В данном случае это царь, бояре, дворянство, высшее духовенство.
Их обслуга тоже элита в меньшей степени.
Народ — это те кто пахал.

[Папа_Карло]

И что? Элита — это те кто захватил власть. В данном случае это царь, бояре, дворянство, высшее духовенство.
Их обслуга тоже элита в меньшей степени.
Народ — это те кто пахал.

У вас в неверное понимание русской элиты. Кстати, она в корне отличается от западной элиты. Российская элита и народ едины, в том смысле, что она часть народа, но со специфическими функциями.
Например стрельцы, которые размещались в крепостях, для охраны территории от пришлых, тоже пахали. Им государство выделяло земли для охоты и сх, мне показывали документы, например по Воронежской области , где эти угодья достигали чуть не в половину франции
Можете спросить у Варды как она захватывала власть в своей фирме.
Элита-это структура, которая в состоянии дать обществу ориентиры и способна организовать как его деятельность так и его защиту. В России элита всегда была и будет иерархична. Это единственный способ выжить и отстоять свою веру. Я понимаю, что вера и служение отечеству, для вас - это пустой звук.
Когда элита перестает выполнять свои функции она заменяется на другую, которая в состоянии это делать. На западе элита (деньги и собственность) передается по наследству и войти в неё можно только породнившись (через кровь).

[unicorn55]

У вас в неверное понимание русской элиты. Кстати, она в корне отличается от западной элиты

Какая русская элита? вы о чем вообще?
Почитайте Пушкина

Она по русски плохо знала. Журналов модных не читала. И изъяснялася с трудом На языке своем родном" А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

Еще раз повторяю, для территориальной империи в элите могут задержаться только те кто плюнет на национальность.
И Крым перешел на нашу сторону не потому что он русский. А потому что он советский. Его жители чувствовали себя частью советской империи. И перешли по принципу "где больше пенсия и зарплата бюджетников"

Добавлено спустя 53 секунды:

Элита-это структура, которая в состоянии дать обществу ориентиры и способна организовать как его деятельность так и его защиту.

Это в ваших фантазиях так. На самом деле элита — это те кто захватил власть. Ориентиры они могут давать какие им нужны, а могут и не давать. Защиту организует от чужих элит. То есть чтобы сидеть на своих теплых местах они должны обороняться от чужих элит. Все.

Патриотизм. В элите преданность выражается путем прямого лизания. А народ нельзя допускать прямо лизать. Его приучают лизать опосредованно с помощью патриотизма.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

В России элита всегда была и будет иерархична. Это единственный способ выжить и отстоять свою веру.

Никто не спорит. И любая банда иерархична. А религия у любой элиты — конфуцианство. Щеки она не подставляет.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Когда элита перестает выполнять свои функции она заменяется на другую, которая в состоянии это делать.

Более сильные бандиты сменяют более слабых. Вот и все функции.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Можете спросить у Варды как она захватывала власть в своей фирме.

Обычный предприниматель — это элита разве?

Добавлено спустя 53 минуты 29 секунд:

Например стрельцы, которые размещались в крепостях, для охраны территории от пришлых, тоже пахали. Им государство выделяло земли для охоты и сх, мне показывали документы, например по Воронежской области , где эти угодья достигали чуть не в половину франции

И не надо сказки рассказывать. Выделяло государство земли, конечно же вместе с крепостными. Вот крепостные и пахали.

[Папа_Карло]

Какая русская элита? вы о чем вообще?
Почитайте Пушкина

Как нибудь зайдите, например, в Архангельский собор московского Кремля, да посмотрите на даты тех, кто там лежит...не последние люди на Руси, между прочим

Патриотизм. В элите преданность выражается путем прямого лизания. А народ нельзя допускать прямо лизать. Его приучают лизать опосредованно с помощью патриотизма.

Я так понимаю, это вы о себе рассказываете, что то личное?

Обычный предприниматель — это элита разве?

Она за плугом не идет...по вашей квалификации-элита.

[unicorn55]

Я так понимаю, это вы о себе рассказываете, что то личное?

Задело?

Добавлено спустя 35 секунд:

Она за плугом не идет...по вашей квалификации-элита.

Я тоже за плугом нехожу.
Элита — это те кто захватил власть и собирает дань.

Добавлено спустя 51 секунду:

Как нибудь зайдите, например, в Архангельский собор московского Кремля, да посмотрите на даты тех, кто там лежит...не последние люди на Руси, между прочим

И что?
Пушкин, кстати, эфиоп. Наше все. Законодатель русского языка.

[Папа_Карло]

Задело?

Нет, мне, почему то такие вещи в голову не приходят...

Для понимания того, как обрабатывают память..И как воспринимают историю...

"Мой коллега приехал из Японии - прожил там последние 3 года. как хобби - ходил, устраивал опросы населения.
В итоге - его грусти не было предела.

За 3 года он опросил более 10'000 молодых японцев от 16 до 25 лет. (кто не знает. для социологических опросов - количество более 5ти тысяч - уже. впринципе, много). А самое обидное, что они мотивировали свои знания - только! фильмами!!!
1) Более 80% опрошенных сказали, что на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы скинул СССР, а американцы доблестно помогали бедным японцам.
2) 70% сказали, что США победили во Вьетнаме (рэмбо же там герой - в фильмах - всех побеждал).
3) 37% опрошенных ответили, что на Кубе - все деньги правительство получает от наркомафии (конечно, Плохие парни 2).
4) 100% опрошенных сказали, что первый спутник запустили америнцы, они же первыми вышли в космос (фильм Армагедонн)
5) 43% сказали, что в России - плохая армия, ведь в фильмах "вашу крепость взрывают" (Крепость - мы так поняли - это Кремль, а фильмы - это миссия последняя и крепкий орешек)."

http://pikabu.ru/story/vot_yeto_uzhe_realno_grustno_1038536

[unicorn55]

Для понимания того, как обрабатывают память..И как воспринимают историю...

И что? Так и будем чужие соринки искать?

[monroe]

Не, ну понятно, что Юникорну тоже обработали память, когда на уроках истории нам рассказывали о том, как был жесток царский режим к крестьянам и рабочим.

[unicorn55]

Не, ну понятно, что Юникорну тоже обработали память, когда на уроках истории нам рассказывали о том, как был жесток царский режим к крестьянам и рабочим.

Не ну понятно что вы попали мимо цели. Я не учил историю в школе.
В любом случае как был жесток царский режим вы не знаете.

[Папа_Карло]

В любом случае как был жесток царский режим вы не знаете.

phpBB [media]

[unicorn55]

Папа_Карло,

[monroe]

Я не учил историю в школе.

а чего тогда вы здесь делаете, стесняюсь спросить?

[unicorn55]

а чего тогда вы здесь делаете, стесняюсь спросить?

В ход пошла кухонная артиллерия

[Папа_Карло]

Более сильные бандиты сменяют более слабых. Вот и все функции.

Это вам так рассказали, а вы и поверили. Также, наверное, верите в то, что вы рабпутина?

Мифы кругом.
Вот например..Санкт -Петербург поставили на болотах на пустынной территории, а на самом деле..

"По данным новгородских источников, во второй половине 15 века в дельте Невы находилось много поселений: 15 деревень в низовьях Охты, на Петроградской стороне было 30 дворов, на Васильевском острове – 24 двора, 8 в Адмиралтейской части, деревня в 4 двора находилась на месте Александро-Невской лавры. Окрестности Невской дельты были более густо заселены.

Новгородская республика в конце 15 столетия была захвачена Московским княжеством. Поселения на приневской территории перешли из собственности новгородской знати в собственность московских бояр и воевод. На этот момент земли входили в состав Ореховского уезда Водской пятины Новгородской земли. В 1500 году на территории современного центра Петербурга находилось 21 поселение, в которых было 138 дворов. Во второй половине 16 века Швеция вновь пыталась утвердиться на этих землях, но устье Невы осталось за русскими."

О крепостных "У графа Шувалова был крепостной-миллионер, имевший десятки собственных судов на Балтике. "

Добавлено спустя 15 минут 33 секунды:

Папа_Карло,

О крепостных "У графа Шувалова был крепостной-миллионер, имевший десятки собственных судов на Балтике. "

Но тенденция была, как раз про это я и говорил. Элиту, которая переставала ловить мышей, зачищалась.

Места захоранения элит разного времени...

[unicorn55]

Это вам так рассказали, а вы и поверили.

Можете опровергнуть?
Рабпутина — это вам так сказали а вы и поверили.

Вообще, царь (или президент) территориальной империи общается только с элитой. На народ ему плевать, не от народа зависит его жизнь, а от элит.

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

О крепостных "У графа Шувалова был крепостной-миллионер, имевший десятки собственных судов на Балтике. "

Ну был и сплыл. Всякое в жизни бывает.
Делать по единичным случаям выводы о жизни народа?
Ломоносова еще вспомните
Опять же, почему он не хотел на свободу? потому что его другие бандиты будут доить (чиновники).
Ну так это никак не противоречит тому что я говорю.
Элита захватывает власть и доит народ.
Барин — элита. И чиновники — тоже элита.
Житель территориальной империи выбирает только где меньше платить.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Места захоранения элит разного времени...

Царь стоит над элитой. Поэтому мавзолей — это место захоронения не элиты, а императора.

Добавлено спустя 22 минуты 14 секунд:
Папа_Карло, я смотрю у вас когнитивный диссонанс возникает и от этого какие-то странные реплики. На всякий случай скажу. Я не против Путина. Я ЗА Путина.

[Папа_Карло]

Делать по единичным случаям выводы о жизни народа?

А на каких фактах вы основываетесь?

Например, плененные французы, с удовольствием, становились русскими крепостными, т.к. положение русского крестьянина было намного лучше, чем положение французского.

[unicorn55]

А на каких фактах вы основываетесь?

Факты о которых писали Л.Н.Толстой. В.Г. Короленко

Например, плененные французы, с удовольствием, становились русскими крепостными, т.к. положение русского крестьянина было намного лучше, чем положение французского.

Да никто не спорит что некоторым положение раба приятно. Капитализм — никому легкой жизни не обещает.
Кстати, в Америке, когда шла война между севером и югом. У Юга тоже был такой аргумент, дескать наши рабы живут лучше чем ваши свободные рабочие. И если им предложить они с удовольствием пойдут к нам рабство.

Да, человек ко всему привыкает.
Ну и демагоги доказывающие что черное это белое — востребованы у любой элиты.

Очень интересно как это выглядит на практике "с удовольствием иду в рабство".
Это и есть ваш русский проект?

[Папа_Карло]

"Дворянин служил России, он защищал ее, а это может только сытый и вооруженный человек. Ему это обеспечивали крепостные (на одного воина нужен был труд десяти семей) тремя способами. Они могли быть дворовыми, фактически членами семьи помещика. Они могли отрабатывать барщину, то есть работать за него оговоренное число дней в неделю. Они могли быть на оброке – платить дворянину определенную сумму и заниматься чем угодно.
Но надо постоянно помнить, что основная цель закрепления – обеспечить России вооруженного воина-дворянина. Поскольку это обеспечение так или иначе можно было определить в деньгах, дворянин при передаче своего крепостного другому дворянину получал за него деньги. Формально это выглядело как продажа. Но продают только свою собственность кому угодно. Русский крепостной не был собственностью помещика и в отличие от западного крепостного не мог быть продан кому угодно. Только дворянину, и причем российскому. На Западе это было абсолютно по-другому. Там дворянин – миникороль, который порой имел королевскую власть над крепостным, включая право судебной расправы и казни. Естественно, что он полностью распоряжался своей собственностью и мог продать ее кому угодно."

И где тут русское рабство? Кстати у самого Толстова, например в "Анне Каренининой"достаточно много о русской идее.

[Chebur]

Зря вы так распинаетесь. Уникорн - это человек, с которым бессмысленно спорить. Жёсткая консервативная структура, которая больше не развивается.

[Milady de Winter]

Chebur, зато он шарики надувает лучше всех.