Русский проект.

[Папа_Карло]

Сразу оговорюсь, что название темы условно и условно по многим причинам. Помните японцы фильме "Мимино" глядя на грузина и арменина, говорят между собой....что этих русских невозможно отличть друг от друга. По своему они правы, поскольку тот и другой типично русские по поведению.
Так что такое русский проект. Четко прописанной системы по пунктам, на данный момент у нас нет.

Бесконечный базар по Украине показал, что люди с принципиально разными системами ценностей договориться не смогут. А надо ли?
На мой взгляд тратить на это силы нет смысла. Гораздо продуктивне попытаться сформулировать собственную систему ценностей и предьявить её.
Только здраво и без лозунгов.

Западная система ценностей работает как машина, в экономике, СМИ, войнах и т.д. Обвинять в чем-то Запад...нет смысла, они честно едут по той колее, которая соответствует их вере и внутреннему ощущению. Они молодцы. Советы достаточно долго создавали тепличные условия, но, думаю-это было на том этапе необходимо.

Сейчас новый этап и нам пора попробывать сформулировать, КТО МЫ!...(мы это знаем на уровне ощущений, так как это именно наш способ мироощущения).

Я понимаю, что внутреннему ощущению русского непонятно зачем что то писать, если есть совесть и душа человека, которая в конце жизни предстанет перед Богом, на страшный суд. НО

В реальности мы имеем реальную информационную войну...Это не столько война против, сколько естественное продолжение рекламы их базовых ценностей,
(эллинистическая традиция)

Они правильно делают и мы имеем возможность четко сформулировать свое внутреннее ощущение в текстововой форме.
Другими словами изложить на бумаге то, что из себя представляет Традиция русского человека, которое реализуется через русских в течении многгих и многив веков и тысячалетий..

Что есть русская традиция?

Спойлер

phpBB [media]

[Миха]

америке война не нужна...пока нет альтернативы её мечте...
она нужна тому, кто хочет изменить мир. но не может сделать это создав свою мечту

В твоем заявлении вижу два противоречия:

1) Америка постоянно ведет войны, начиная с конца 2-ой мировой войны.
Другое дело, что это только локальные войны. Но по факту: США ни года не находились не в пределах военных действий, начиная с 1950-го года (с начала Корейской войны)

2) Да, странам, которые имеют относительный переизбыток материальных ценностей на своих территориях, не выгодно вести полномасштабную войну с другим более менее равным противником - они всегда потеряют больше, чем противник, население которого постоянно привыкло жить от зарплаты от зарплаты... перебиваясь с репы на пшено и гречку. Такой народ выдюжит и после общемировой ядерной катастрофы.

Кстати, о зарплатах.

Вспоминая СССР 80-х, где каждый день СМИ СССР говорили о забастовках на Западе, я постоянно удивлялся:
- Как эти рабочие Великобритании, Франции, США могут устраивать забастовки, если у меня моей зарплаты хватает только ОТ и ДО зарплаты. И если я выйду на месячную забастовку, и мне, естественно, никто не будет платить зарплаты, то что я буду кушать в следующем месяце?

[Мадера]

мечта. способная обеспечить экономический полюс

Enmerkar, имхо, мечта обеспечить экономику не может. Может - идеология и глобальная цель.
И потом, не кажется ли Вам, что как-то грустно думать всё-время о хлебе насущном. Может цель жизни человека не только в том, чтобы "пожрать, поспать и потр....ться", а и, частично, в альтруизме (к примеру)? Может, инкруаямбль и большевики, по большому счёту были не такими уж и мечтателями? Может, они просто не доросли до своей идеи? Сделав ставку на человека, а не на Б-га?!
Я к тому, что идея-то уже есть, т.е. она уже озвучена. Проблема в воплощении.
И на мой взгляд, решить эту проблему в отдельно взятой стране не представляется возможным!
Нда-с.
Тут нужны глобальные усилия. Всем скопом надо.
Для этого необходимо, чтобы другой полюс пришёл к выводу к невозможности нынешнего существования в нынешней системе потребления. Но, главное, он (этот полюс) должен это сделать сам!
Это принципиально! Как в Украине...

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Да вот только кроме «черного пояса» у нас в коридорах власти это вряд ли кто поймет. А потому видим только бряцание оружием и потуги наращивания группировок при отсутствии мобилизационного ресурса и оскудении качества человеческого ресурса Новой Росси

[крыгл]

В Минобороны России удивлены реакции Лондона на российскую подлодку

Она была перехвачена британским кораблем в Северном море, когда следовала к месту постоянной дислокации в Черном море в надводном положении. В Москве заметили, что не понимают, зачем для обнаружения корабля потребовались такие усилия. ВМС Великобритании и союзников по НАТО. Дизель-электрическая подлодка проекта «Старый Оскол» шла в Черное море после испытаний на Балтике и в Северном флоте. Ее сопровождает буксир «Алтай». Телеканал Sky News сообщал, что силы НАТО заметили в Северном море российскую подводную лодку, и ее начал сопровождать корабль Королевского флота Великобритании «Kent».

[oldsatana]

Enmerkar писал(а):
америке война не нужна...пока нет альтернативы её мечте...
она нужна тому, кто хочет изменить мир. но не может сделать это создав свою мечту
В твоем заявлении вижу два противоречия:

1) Америка постоянно ведет войны, начиная с конца 2-ой мировой войны.
Другое дело, что это только локальные войны. Но по факту: США ни года не находились не в пределах военных действий, начиная с 1950-го года (с начала Корейской войны)

2) Да, странам, которые имеют относительный переизбыток материальных ценностей на своих территориях, не выгодно вести полномасштабную войну с другим более менее равным противником - они всегда потеряют больше, чем противник, население которого постоянно привыкло жить от зарплаты от зарплаты... перебиваясь с репы на пшено и гречку. Такой народ выдюжит и после общемировой ядерной катастрофы.

Ну, американской мечте война и НЕ ПОМЕШАЕТ.
Именно потому, что альтернативной мечты нет.
И потому даже в случае проигрыша в подобной войне Америки победители останутся в поле ее мечты.

Потому вот и ты говоришь, о том, что "привыкший жить от зарплаты к зарплате - мало потеряет". Мало потеряет в срезе американской мечты Наоборот, победив, получит себе больше ресурсов для ее реализации

[Папа_Карло]

шикарно сказано! очень точно!

Появилось продолжение диалога

Дорогой.... я прошу Вас мне поверить, я желаю Вам долгой интересной жизни и исполнения всех Ваших желаний, в том числе в отношении переименования, в отношении возвращения в паспорт графы "национальность", и даже исполнения тех желаний, которые невозможно исполнить при жизни одного человека, например, перезаписать Русских обратно в Мишари.
Ваше название Русак мне тоже нравится, и очень нравится Ваш оптимизм.
И я ни в коем случае не желаю Вам насильственной смерти. Просто Ваши взгляды бессистемны, основаны ни на чем, а вернее на наивном предположении, что случай и судьба Татарского народа - они уникальные и интерес к Вашей работе из Лондона продиктован сочувствием Вашим печалям о злой доле Татар в России. А я Вам говорю, что это все технологии манипулирования. Завтра другой за деньги начнёт петь, что Татар Евреи придумали, а на самом деле Татары это Мишари, или Башкиры, только их обманули. Если бы Вы знали больше о национальных движениях по всему миру, Вы бы знали как ими манипулируют и направляют энергию на разрушение в интересах Транснациональных Корпораций или в интересах Империи США и Империи ЕС.
Татары не единственный народ, который заслуживает лучшего положения в своём государстве, таких народов в мире около сотни. Но смотрите, что с ними происходит: Чехи отделились от Словаков, а потом "сами" прикончили свою самостоятельность, вступив в ЕС. А вот уже в составе ЕС узнали, что те, кто часто вспоминает про национальные интересы "своей" страны часто внезапно теряют здоровье и газеты молчат. Тоже самое вся бывшая Югославия.
Турция, никакого достоинства, одни унижения, ещё нет решения о безвизовом въезде, но уже разработан механизм, как безвизовый въезд обратно отнять. Греция - барашка зарезать нельзя, нужно чиновника вызвать и налог заплатить, такого в СССР не потерпели, а в ЕС терпят почему? Ржавой трубой по затылку! И Вы сами получите или других настоящих националистов, которые правильно все понимают, пойдёте убивать. Ваше понимание счастья и прогресса Вас на эту дорожку приведёт.
Разве нет?

[Enmerkar]

Enmerkar, имхо, мечта обеспечить экономику не может. Может - идеология и глобальная цель.
И потом, не кажется ли Вам, что как-то грустно думать всё-время о хлебе насущном. Может цель жизни человека не только в том, чтобы "пожрать, поспать и потр....ться", а и, частично, в альтруизме (к примеру)? Может, инкруаямбль и большевики, по большому счёту были не такими уж и мечтателями? Может, они просто не доросли до своей идеи? Сделав ставку на человека, а не на Б-га?!

я обобщил систему ценностей с идеологией и глобальными целями в понятие мечты ( американской мечты). потому. что тут контекст экономики, которую рождает спрос, а спрос напрямую зависит от желаний человека идущего к мечте.

Я к тому, что идея-то уже есть, т.е. она уже озвучена. Проблема в воплощении.
И на мой взгляд, решить эту проблему в отдельно взятой стране не представляется возможным!
Нда-с.
Тут нужны глобальные усилия. Всем скопом надо.
Для этого необходимо, чтобы другой полюс пришёл к выводу к невозможности нынешнего существования в нынешней системе потребления. Но, главное, он (этот полюс) должен это сделать сам!
Это принципиально! Как в Украине...

в том то и проблема... что у вас есть свой формат мечты, но её нужно не развернуть, не дать людям, не показать конкурентоспособность с американской мечтой. а искусственно внедрить...что бы еще и американцы поняли ущерюность....

это уже было....уже внедряли, а кто был несогласен, тех подвергали социальному переустройству... попросту - убивали целлые классы не принимающих светлую мечту...
помните чем это все закончилось? напомню:
профессия мясника на базаре была престижнее инженера...

[Enmerkar]

Я понимаю, что мечта полуторамиллиардного народа Китая -это ни о чем

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
У Народного Китая в валютном резерве накоплено 3 триллиона нулей долларов США. А совокупный металлический золотой запас хранящийся на Тайване, в Гонконге и в материковом Китае оценивается в более чем 30 000 тонн.
Выход человечества из мирового кризиса индустриального общества не через большую войну оружия, а через НОВЫЙ ВАЛЮТНЫЙ МИР (с пересчетом богатств из нулей долларов США в граммах золота) сделает Большой Китай экономическим лидером мира. Но это ещё не будет означать реализацию Китайской мечты.
Стратагемой же Новой России в гибридной Третьей мировой было бы масштабное принятие китайских инвестиций в инфраструктурное строительство, например на островах Малой Курильской гряды (в Японии — спорные «Северные территории»). И другие СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЗАКРЫТЫЕ ЗОНЫ совместного освоения ресурсов (бензин ваш — идеи наши). Всего-то и надо от двоичных схем классической греко-римской борьбы перейти на троичные схемы дзюдо\айкидо. Да вот только кроме «черного пояса» у нас в коридорах власти это вряд ли кто поймет. А потому видим только бряцание оружием и потуги наращивания группировок при отсутствии мобилизационного ресурса и оскудении качества человеческого ресурса Новой Росси

ни о чем

ну работали китайцы на американскую мечту, ну накопили долларов... и что? в пустых городах, которые они понастроили, расцветает китайская мечта?

имхо: настоящая проблема не в том. что вы пытаясь создать альтернативу американской мечте, не до конца можете сформулировать свою мечту. свой мир со своим полноценным набором ценностей. проблема в том, что вы пытаетесь на свой лад долепить всю ту же американскую мечту.
со страстью рассказывая как вы будете воплощать вдали от американцев совсем "не американские" проекты...
и сколько золота и денег "обеспеченных не американской мечтой" у вас будет)))) смишно право...

это же надо было пендосам так структурировать энергию в бакс. что весь мир борется с ними считая баксы....и предвкушая золотые запасы. стоимость которых... ну как бы Бог с неба регулирует...)))))))))
а завтра грянет гиперлуп...американцы сапгрейдят свою мечту до нового уровня, отдав вам возможность наслаждаться и рвать на части её предыдущую версию)

[Папа_Карло]

и что? в пустых городах, которые они понастроили, расцветает китайская мечта?

это вам европейские сми рассказали?

Вот месяц назад, человек вернулся из Китая. Была большая поездка.

/viewtopic.php?p=2899265#p2899265

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

ну работали китайцы на американскую мечту

они работали на себя, используя ту ситуацию, которая была.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

это же надо было пендосам так структурировать энергию в бакс. что весь мир борется с ними считая баксы....и предвкушая золотые запасы. стоимость которых... ну как бы Бог с неба регулирует...)))))))))

Это не америкацы придумали.

А в этом году, это всё закончится. Китайцы доделывают альтернативную фин. систему.

[Мадера]

а искусственно внедрить...

Шер ами, Вы, очевидно, не дочитали:

Тут нужны глобальные усилия. Всем скопом надо.
Для этого необходимо, чтобы другой полюс пришёл к выводу к невозможности нынешнего существования в нынешней системе потребления. Но, главное, он (этот полюс) должен это сделать сам!
Это принципиально! Как в Украине...

Т.е. американцы должны сами понять, почувствовать, что "идея всеобщего потребления" - это тупик. Более того, это порочная идея разлагает душу и психику человека, а и тело тоже. Что кроме тушки есть ещё что-то более ценное...
Об*яснить это нельзя, невозможно (как мы можем наблюдать на этом форуме). До этого нужно созреть, быть готовым принять инфу. Россию вот, долго готовили. чтобы исполнить Волю Божью.
Я могу принять этот Ваш укор (без частицы "не", да? ) :

в том то и проблема... что у вас есть свой формат мечты, но её нужно не развернуть, не дать людям, не показать конкурентоспособность с американской мечтой

Да, мечта-то, может, и есть, а вот внятной концепции нет! Есть только идеалистические лозунги либералов, которым давно не верят. Всё остальное - крайне невнятное и чисто интуитивное.
То, что Путин пытался предложить - "патриотизм без учёта национальностей" или так: "Любовь к нашей общей большой Родине". Это - очень зыбко, имхо. Пока это только попытки нащупать прямой путь, определить, точнее выстроить новые маяки. И поднимается он с низу (как Лазарев) - от "тушки", через "мозги" к душе! К сожалению, "сверху" идти не дадут религии, особенно Православие. И не факт, что он дойдёт, всё-таки он человек старой формации. А смены ему нет. Т.е., - я не вижу.
Выход здесь один, на мой взгляд (сколько мы уже тут рубимся с Папой Карло! )) - меняться лично! Менять свои приоритеты, характер и, наконец, мировоззрение! Изменись сам и мир изменится вокруг тебя! Ну, а количество всегда переходит в качество.

[Enmerkar]

Т.е. американцы должны сами понять, почувствовать, что "идея всеобщего потребления" - это тупик. Более того, это порочная идея разлагает душу и психику человека, а и тело тоже. Что кроме тушки есть ещё что-то более ценное...
Об*яснить это нельзя, невозможно (как мы можем наблюдать на этом форуме). До этого нужно созреть, быть готовым принять инфу. Россию вот, долго готовили. чтобы исполнить Волю Божью.
Я могу принять этот Ваш укор (без частицы "не", да? ) :

это какой-то такой идеализм.... ну что вы называете "идеей всеобщего потребления"?
дом, дача, машина. путешествия, нормальная пища - это потребление?

для меня вот этот вот укор в потребительстве - не более чем наследие совка.
который молясь на действительно Потребительские светлое будущее. где всего будет завались, по ханжески относился к тем, кто решил потреблять сейчас . а не в Светлом будущем... только совки упрекают других в потребительстве

[Мадера]

настоящая проблема не в том. что вы пытаясь создать альтернативу американской мечте, не до конца можете сформулировать свою мечту. свой мир со своим полноценным набором ценностей. проблема в том, что вы пытаетесь на свой лад долепить всю ту же американскую мечту.

Очень может быть! Пока не сформулирована идея - не оформится и идеология, не будет и концепции.
Но, "настоящая проблема" в том, что Америка новую идею тем более сформулировать не сможет. Слишком тяжёлую тушку наела - крылышки не поднимут.
А весь мир, кроме России под ней. Ну, может, ещё кроме Китая. И Индии, может.

[Natish]

или Башкиры,

вот за что уважаю башкир, они себе тихо ЕСТЬ и никого особо своим существованием не напрягают ..хотя, могу ошибаться, не сильно пока изучала их историю

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

для меня вот этот вот укор в потребительстве - не более чем наследие совка.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

[Мадера]

только совки упрекают других в потребительстве

совсем недавно какой-то наш олигарх говорил эти слова журналистам в ответ на обвинения в том, что он живёт не по средствам.
Enmerkar, дело не в самом потребительстве, а в невозможности от него отказаться. Когда на принципе потребления построена вся экономическая система.
Кстати, слышали о таком явлении, как "дауншифтинг"? Это дело не в Сводепии народилось!
Западный мир пытается "соскочить с иглы" постоянного потребительства. Очень многие люди (я, например ) начинают понимать, что человеку много не надо. Не нужен большой дом "с чучелами-лебедями", огромная машина не нужна и достаточно одной на небольшую семью и т.д. и т.п. Стиль "лофт" тоже не просто так возник. Конечно, это должно идти с самосознания, а не указивка идеологии. Но, психоогия человечества, пусть и стихийно, но меняется!
У нас в городе не раз выносили на обсуждение в горсовет идею об сортировке отходов! Понятное дело, что а воз и ныне там. Но, хорошо уже, что это обсуждается. Русского человека нужно хвалить, хотя бы за намерения! Мы вот, дома последние пять лет делаем компостные ямы для органических отходов. Идея, овкос, старая, но до неё надо было ещё созреть! Дело-то хлопотное. Или та же - выгребная яма! Чтобы она нормально функционировала и меньше засоряла окр.среду необходимо отказаться от сильных обезжиривающих препаратов, а экопрепараты стоят дорого. Но, пытаемся, пытаемся... Кто бы мне сказал об этом лет 10-15 назад! А вот подишь ты! Начинаешь думать не только о себе и своей тушке.

[Папа_Карло]

где всего будет завались, по ханжески относился к тем, кто решил потреблять сейчас .

В России с недоверием относятся к тем, кто украл свой капитал.А в Вавилоне-это доблесть. Половина фильмов про это.

[Мадера]

это какой-то такой идеализм....

Я против идеализма! Да! И Россия, кстати, этого добра накушалась по самое немогу за 70 лет! У неё теперь аллергия! Может поэтому либералов и не уважают, что витают они в розовых облаках своих мечтаний - это, в лучшем случае! Про продажность мы сейчас не будем.
Да весь Мир сейчас в прострации находится - на высокие идеи молиться боится, помнит, что ничем хорошим это не заканчивается, а простая идея постоянного самоудовлетворения давно уже подванивает... "концом Света".
Вот и что делать предлагаете? Принять идею "всеобщего американского блага"?
Штатовские экономисты отказались от "быстрого кризиса" и перегруппировки внутренних сил - решили с народом не связываться и приняли модель "постепенного кризиса", из которого выхода уже не будет. Но, если в этот вялотекущий кризис втянуть Россию и Китай (те.е полностью подчинить их себе), то, как они себе представляют, мировая экономика продержится ещё лет 60-70, а может, и все 100! Нам хватит, а дальше внуки что-нибудь придумают!
Правда, забыли про древние об*ективные законы Мироздания, которые ещё Гегель описывал, как-то: переход количества в качество. Цепная реакция "американской мечты" обрушит эту цивилизацию, как домино.

[Enmerkar]

Мадера, Парижу в конце 19го века предрекали утонуть в кучах конского навоза. Ничего, не утонул... )))

[Natish]

а почему не утонул, не столь важно?

[Enmerkar]

В России с недоверием относятся к тем, кто украл свой капитал.А в Вавилоне-это доблесть. Половина фильмов про это.

переворачиваем зеркало....)
Все советские фильмы о братстве в идее, в идеологии. Зачем воровать капитал, если можно украсть души снабдив их едиными целями и стремлениями. Уверен к такому подходу много кто с недоверием относился))

[Папа_Карло]

Штатовские экономисты отказались от "быстрого кризиса" и перегруппировки внутренних сил - решили с народом не связываться и приняли модель "постепенного кризиса", из которого выхода уже не будет. Но, если в этот вялотекущий кризис втянуть Россию и Китай (те.е полностью подчинить их себе), то, как они себе представляют, мировая экономика продержится ещё лет 60-70, а может, и все 100! Нам хватит, а дальше внуки что-нибудь придумают!

Не совсем так. Америка была на пике могущества, когда за её спимной сидел фининтерн. Сочетание протестанстой этики с возможностями фининтерна и дали Амеике блага. Но 2я мировая война показала, что жить без кризисов они не могут. А выход находят в войнах. но не у себя. (скотский принцип).
Но началась волна подъема Востока. Эта волна идет от законов мироздания и фининтерн перекинул свой штаб в Китай (поскольку знает эти законы). Теперь, от американской мечты мало что останется естественным путем. Они это понимают и опять пытаются устроить традиционную заварушку. Но знающие , знают, что Китай будет №1 в мире в 21 веке.
Задача же России прикрывшись Китаем дать миру новые смыслы. (проектировщики- это тоже знают)

[Enmerkar]

:ugu: а почему не утонул, не столь важно?

Потому что воображали и прогнозировали коряво.