О чём это?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 обычный » Сб, 22 февраля 2014, 17:28

Книга Исход, глава 19

3 Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
4 вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
7 И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь.
8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу.


16 На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
18 Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.

На этой горе Бог дал Моисею 10 заповедей.

Вопрос к людям нашего времени.
Кто как воспринимает выделенное? О чём это?
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: божествен как и все


Re: О чём это?

#3 Шера » Сб, 22 февраля 2014, 17:52

извержение вулкана :scratch:
Шера

Re: О чём это?

#4 обычный » Сб, 22 февраля 2014, 17:54

Шера, :smile:
Бог пришёл во время извержения и призвал Моисея на извергающийся вулкан, на котором в течение длительного времени были даны заповеди?
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: божествен как и все

Re: О чём это?

#5 Nickel » Сб, 22 февраля 2014, 17:58

обычный писал(а):Кто как воспринимает выделенное? О чём это?
Ещё Фрейд написал - извержение вулкана.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: Опытный Иудей

Re: О чём это?

#6 обычный » Сб, 22 февраля 2014, 18:03

Nickel писал(а):Ещё Фрейд написал - извержение вулкана.

Мне при первом прочтении воспринялось как техногенное. Как следствие действия включенных двигателей космического аппарата.
Как предположение, конечно. Не факт.
Кто ж его знает как было на самом деле. :dont_knou:
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: божествен как и все

Re: О чём это?

#7 Шера » Сб, 22 февраля 2014, 18:03

обычный писал(а):Шера, :smile:
Бог пришёл во время извержения и призвал Моисея на извергающийся вулкан, на котором в течение длительного времени были даны заповеди?
ну а почему нет? если Моисей верит в Бога - значит верит и в то что на вулкане ему ничего не грозит
а Богу какая разница? несущественный момент
он же не виноват - что именно в этот момент вулкан начал извергаться - не откладывать же деловую встречу из за ерунды :grin:
Шера

Re: О чём это?

#8 обычный » Сб, 22 февраля 2014, 18:05

Шера, может быть и так. :)
Возможно что и было безопасное место на извергающемся вулкане для работы на несколько дней. :dont_knou:
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: божествен как и все

Re: О чём это?

#9 Шера » Сб, 22 февраля 2014, 18:08

не ну извержение вулкана не всегда же сопровождается катастрофическими разрушениями - ну было это балла 4-5 по шкале Рихтера
ну погудело, потряслось
для пущего эффекту
:grin:
Шера

Re: О чём это?

#10 обычный » Сб, 22 февраля 2014, 18:16

Шера, может быть так и было.
Сейчас только предположения.
Кому - Сам Бог приходил, чтобы надиктовать заповеди. Кому - цивилизаторы (князи мира сего), которые пообещали контроль над всеми народами. Возможны и другие варианты...
Тебе как?
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: божествен как и все

Re: О чём это?

#11 Шера » Сб, 22 февраля 2014, 18:20

техногенный марсианский вариант мне кажется наименее вероятным
Шера

Re: О чём это?

#12 Nickel » Сб, 22 февраля 2014, 18:26

обычный писал(а):Мне при первом прочтении воспринялось как техногенное. Как следствие действия включенных двигателей космического аппарата.
Такая версия тоже есть. давно... только при включённых стартовых двигателях гора бы не колебалась.
вы себе вообще представляете величину той горы, которая считается Синаем? Это гора св. Катерины...
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: Опытный Иудей

Re: О чём это?

#13 обычный » Сб, 22 февраля 2014, 18:28

Шера, кому что. :smile:
Я не за марсиан, конечно. Но что-то техногенное просматривается.
И водили по пустыне 40 лет - ни по одной пустыне столько не идти. Явно ждали смерти старого поколения с одновременным промыванием мозгов новому.
И манну небесную (халявную еду) при этом предоставляли.
И вели по ночам пустынным столпом огненным, а днём облаком (направление пути указывали).

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Nickel писал(а):Такая версия тоже есть. давно... только при включённых стартовых двигателях гора бы не колебалась.
вы себе вообще представляете величину той горы, которая считается Синаем? Это гора св. Катерины...

Мне не видится сложностью создать техногенной цивилизации нечто сверхестественное для примитивного народа. Так же как и воды раздвинуть для прохода через море.
Детали, конечно, не знаю. :-D Но интуитивно склоняюсь к этой версии.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: божествен как и все

Re: О чём это?

#14 oldsatana » Вс, 23 февраля 2014, 2:03

обычный писал(а): как Я носил вас как бы на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;
Это, видать, Иегова прикалывается над тем, как долго таскались евреи по пустыне...
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца

  • 1

Re: О чём это?

#15 Марк » Вс, 23 февраля 2014, 12:40

обычный
Так, мысли вслух. Представьте себе как бы древние евреи или индусы, средневековые русские крестьяне описали наше время? Авиация, электропоезда, камазы и башенные краны, телевизоры и магнитофоны, мобильные телефоны, электроосвещение?
Да на фоне современной инженерной мысли мы настоящие Боги для средневековых неграмотных мужичков и забитых домостроем баб.
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: О чём это?

#16 Мир » Вс, 23 февраля 2014, 13:02

Никому ничего Бог не давал. Пора перестать верить в сказки. Чтобы утвердить религию необходимы основные правила жизни. Эти правила и были выведены. Как и остальные заповеди Ветхого Завета.
Манна небесная тоже имеет свое естественную природу.
"Среди лишайников-аэрофитов примечательна так называемая «лишайниковая манна» (виды рода Aspicilia): её слоевища съедобны; не закреплённые на чём-либо, они могут преноситься ветром на многие километры. Возможно, она послужила основанием для библейского предания о манне небесной".
По поводу казней египетских тоже самое - естественный характер событий.
Спойлер
Ведутся попытки научно обосновать 10 Казней египетских. Группа европейских учёных с директором Департамента здравоохранения Нью-Йорка (англ.)русск. эпидемиологом Джоном Марром (нем.)русск. научно обосновали и связали в логичную последовательность «10 Казней египетских», в частности:

Покраснение воды — это известное явление «красные приливы» — цветение водорослей Physteria, испускающих токсины и поглощающих кислород, что вызывает смерть рыбы и массовое бегство жаб. (По версии амфибиолога д-ра Ричарда Васасюка, использованное в Библии слово может означать любой вид бесхвостых земноводных, по его версии это был вид жаб «bufo»; каждая жаба мечет миллион икринок, которые перестала пожирать умершая рыба, что вызвало взрыв популяции жаб.)
Умирающие жабы и гниющая рыба вызывает прилёт мух — переносчиков инфекции, мушка была точно опознана по признакам как culicoides (англ.)русск.. (В древности не было классификации мух, поэтому учёные привлекли к исследованию директора Музея энтомологии Миссисипи Ричарда Брауна, Эндрю Шпильмана, и директора отдела по исследованию болезней животных Министерства сельского хозяйства США Роджера Бриза.)
Инфекционная мошка вызывает последующие казни — падёж скота и язвы, опознанные как признаки инфекции сап, передающейся мухами на расстояние 1,5 км.
Гром, молнии и огненный град — намекает на вулканическую теорию. Библия прямо описывает столб дыма и огня вдалеке, до которого Моисей вёл евреев 11 дней, падающие с неба обломки, трясущаяся под ногами гора. (Исх. 9:23-25, Исх. 13:21-22, Исх. 19:18, Исх. 24:15-16, Втор. 1:33)
3 дня без Солнца — это песчаная буря, продолжавшаяся не обычные 1-2 дня, а 3 дня. Причиной затяжной бури могло быть уничтожение саранчой посевов и флоры (ветра не сдерживались листвой) или возможное извержение вулкана, вызвавшего климатические аномалии и вулканическую зиму.
Гибель первенцев объясняется токсинами грибка Stachybotrys atra (англ.)русск., расплодившегося только в верхнем слое зерновых запасов, попавшего туда из воды или экскрементов саранчи, и ферментацией его в очень сильный яд — микотоксин. Заражение могло быть в результате соединения ряда культурных факторов. По египетской традиции первым в семье питались старшие сыновья, получая двойную порцию; так же питается и скот — к кормушке первым пробивается самое сильное старшее животное. Первенцы и отравились первыми, получив двойную порцию из верхних заражённых запасов зерна. Евреи не пострадали от этой казни, ибо селились вдали от крупных египетских городов и имели независимые пищевые запасы. К тому же они были пастухами, а не земледельцами, и значительную долю их рациона составляло не зерно как у египтян, а мясо и молоко.

Обосновывается вулканическая теория Исхода, что Казни — это явления, сопутствующие взрыву вулканов (в частности, покраснение воды).

Пора перестать верить в сказку о том, что Моисей был каким-то особенным. Он был лидером, несомненно. И умным правителем. Можно сказать, полководцем от природы. И это все.
Мир
Сообщения: 3955
Темы: 69
Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: О чём это?

#17 Мечтатель » Вс, 23 февраля 2014, 13:02

Марк писал(а):Да на фоне современной инженерной мысли мы настоящие Боги для средневековых неграмотных мужичков и забитых домостроем баб.
:-D а египетские пирамиды, построенные за 4 700 лет до авиации, и сейчас остаются недоступные для современных строителей...
И додждь в засуху они умели вызывать ... и даже манну небесную, когда погибали с голода... не смотря на то, что не знали элементарного:

квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов... не говоря уже о Е = мсс

неучи... питекантропы...
Мечтатель
Сообщения: 2278
Темы: 33
Зарегистрирован: Сб, 30 ноября 2013
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: О чём это?

#18 Мечтатель » Вс, 23 февраля 2014, 13:04

Мир писал(а):Никому ничего Бог не давал. Пора перестать верить в сказки. Чтобы утвердить религию необходимы основные правила жизни. Эти правила и были выведены. Как и остальные заповеди Ветхого Завета.
Манна небесная тоже имеет свое естественную природу.
"Среди лишайников-аэрофитов примечательна так называемая «лишайниковая манна» (виды рода Aspicilia): её слоевища съедобны; не закреплённые на чём-либо, они могут преноситься ветром на многие километры. Возможно, она послужила основанием для библейского предания о манне небесной".
:-D :-D :-D
вот типичный пример взгляда современного человека с высшим образованием

говорю тебе, Марк, истинно:

неучи... питекантропы... были...
Мечтатель
Сообщения: 2278
Темы: 33
Зарегистрирован: Сб, 30 ноября 2013
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: О чём это?

#19 Марк » Вс, 23 февраля 2014, 13:13

Мечтатель писал(а):квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов... не говоря уже о Е = мсс

неучи... питекантропы

Один человек на миллион был грамотен.
А в СССР уже 99%.
Еще в 19 веке могли сослать в Сибирь человека за то, что он читал самостоятельно Евангелие и у себя дома собирал кружок по толкованию Библии. Только за это Синод ПрЦеркви объявлял еретиком. Об этом писал Лев Толстой.
Не стоит преувеличивать уровень образованности древних людей. Да было небольшое число жрецов, знающих тайны физики и астрономии. Но подавляющее большинство смотрело на спички как на чудо.
Сейчас 21 век, но сих пор есть фанатики верящие в Благодатный огонь.
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: О чём это?

#20 Мечтатель » Вс, 23 февраля 2014, 13:15

Марк писал(а):Сейчас 21 век, но сих пор есть фанатики верящие в Благодатный огонь.
надо полагать, что ты не знаешь, как получать огонь из ничего? да?
Мечтатель
Сообщения: 2278
Темы: 33
Зарегистрирован: Сб, 30 ноября 2013
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: О чём это?

#21 Шера » Вс, 23 февраля 2014, 14:25

я не знаю -расскажи
Шера

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron