Рождество ,осуждение,силлогизм .

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 крыгл » Пн, 6 января 2014, 18:26

Давайте отличим суждение от осуждения относительно Рождественских даров волхвов
звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец. 10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, 11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну. 12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
1
То есть ребята ,распознали того поклонялись относительно звезды.
Действовали они относительно силлогизма

Звезда указывает на царя
Звезда остановилась над Иисусом
Следовательно Иисус царь .

2
Если бы они просто назвали его царём ,это было бы осуждение .
А так как у них был аргумент то они выносят суждение .
3
Следовательно суждение от осуждения
Зависит от доказательств ,от посылок силлогизма
4
Следовательно если при оценке человека использовать силлогизм ,оно не будет ни осуждением(или формой его кумирством).

То есть
ты дура(например)потому то и потому то .-это суждение
А ты просто дура -это осуждение .
5
И здесь понятен грех тогда .
Человек осуждающий не даёт информации о негативе .Он вешает ярлык.по сему и сам в понятии не разбирается ,и другого смущает.
Человек же судящий -предлагает альтернативу

Если ты дура потому то и потому
-следовательно-убрав то то и то то дурой быть перестанешь .
То есть даётся предварительный анализ.


зы
Правда здесь тогда всплывает тема управления .
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца


Re: Рождество ,осуждение,силлогизм .

#3 Miris » Пн, 6 января 2014, 18:47

по мне, так все просто. и без "дуры" можно обойтись.

О-суждение - когда нет суждения, но есть что-то около суждения (суд-а).
РАС-суждение - когда суждение разбирается по частям, делается его расклад и разбор (рас-суд-ком).

В любом рассуждении возможны когнитивные искажения http://lesswrong.ru/w/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
например, предвзятость подтверждения.
Спойлер
Предвзятость подтверждения (англ.)русск. — тенденция искать или интерпретировать информацию таким образом, чтобы подтвердить имевшиеся заранее концепции.



И еще. тема управления в суждениях есть всегда.
Спойлер
Иллюзия контроля — тенденция людей верить, что они могут контролировать или, по крайней мере, влиять на результаты событий, на которые они на самом деле влиять не могут
По сути рассуждение и есть управление реальностью. Другое дело, что человек, при этом, должен понимать где его субъективная оценка, а где - объективная.
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Рождество ,осуждение,силлогизм .

#4 крыгл » Пн, 6 января 2014, 18:53

Stern писал(а):по мне, так все просто. и без "дуры" можно обойтись.
Замените её на красавица

Если красавица потому то и потому то -суждение
Если просо красавица-осуждение (кумирство)
Stern писал(а):например, предвзятость подтверждения.
Предвзятость да есть,но предвзятость эта начало диалога

я говорю
-Красавица,потому что есть коса
-Нет у меня косы ....

то есть силлогизм разрушен
или можно отрезать косу -ясно что делать что бы не быть красавицей

Добавлено спустя 54 секунды:
Stern писал(а):Другое дело, что человек, при этом, должен понимать где его субъективная оценка, а где - объективная
занятно
посылка силлогизма всегда объективна
а вот вывод наверное субъективен
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Рождество ,осуждение,силлогизм .

#5 Miris » Пн, 6 января 2014, 19:00

в качестве примера, конечно, любое слово пойдет. :smile:

крыгл писал(а):посылка силлогизма всегда объективна
а вот вывод наверное субъективен
:yes: объективность посыла, наверно, за счет того, что используются факты объективные?


если человек субъективно приписывает объекту неадекватные качества, то и посыл можно оспорить.
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Рождество ,осуждение,силлогизм .

#6 крыгл » Пн, 6 января 2014, 19:10

наверно
но здесь можно оспорить ..

а при осуждении только посылать ...
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Рождество ,осуждение,силлогизм .

#7 Miris » Пн, 6 января 2014, 19:14

когда человек осуждает, он руководствуется эмоцией. Когда рассуждает - рассудком.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
много зависит от эмоционального состояния.

Гендель в лекциях приводил в качестве примера (примерно. но смысл такой):
Стоят три человека. Мимо прошла собака. Один подумал: "чья же это собака такая крупная?" второй: "Как бы не укусила." Третий: "Не голодна ли? надо бы дать ей кусок хлеба."
это все можно отнести в список когнитивных искажений
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Рождество ,осуждение,силлогизм .

#8 крыгл » Пн, 6 января 2014, 19:23

Stern писал(а):когда человек осуждает, он руководствуется эмоцией. Когда рассуждает - рассудком.

Добавлено Пн, 6 января 2014, 19:19:
много зависит от эмоционального состояния.

Гендел приводил в качестве примера:
Стоят три человека. Мимо прошла собака. Один подумал: "чья же это собака такая крупная?" второй: "Как бы не укусила." Третий: "Не голодна ли? надо бы дать ей кусок хлеба."
это все можно отнести в список когнитивных искажений
нет он обобщает без анализа
он может и рассудочно осудить
но без анализа

вспомнил кстати как кропоткина пытался оспорить
нисчем не был согласен
после того как начал конспектировать и на оснве этого делат выводы
допустил и его возможную правоту
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Рождество ,осуждение,силлогизм .

#9 Miris » Пн, 6 января 2014, 19:29

крыгл писал(а):вспомнил кстати как кропоткина пытался оспорить
нисчем не был согласен
после того как начал конспектировать и на оснве этого делат выводы
допустил и его возможную правоту

Когда человек настроен на анализ - да. но в реальной жизни рассудок и эмоции в человеке переплетены - не всегда получается сразу отделить зерна от плевел.
Христиане практикуют трезвение (поэтому и открывала эту тему). :angel:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Рождество ,осуждение,силлогизм .

#10 крыгл » Пн, 6 января 2014, 19:38

Stern писал(а):настроен на анализ
вот именно об этом
настроенность на анализ и есть правильная позиция

соответственно грех в не настроенности
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Рождество ,осуждение,силлогизм .

#11 Miris » Пн, 6 января 2014, 20:06

крыгл писал(а):настроенность на анализ и есть правильная позиция
соответственно грех в не настроенности

Поступки часто совершаются не из разумности, а по доброте. Заповеди об этом говорят... что надо любить прежде всего.

Сердце есть средоточие человека.
Это различие легко провести потому, что есть два особых места, в которых размещаются эти два центра. В голове размещается Ум, включающий интеллект и память. Другим центром является сердце, где находится чувство, где находится воля. Однако сердце духовное не совпадает с плотяным сердцем. Сердце духовное — это центр, в котором Бог живет в нас. Этот центр тоже называется сердцем. В этом центре, в сердце, может жить Бог, но может жить и враг. И может жить любая страсть. Иногда сам князь тьмы входит в святилище нашего сердца, и тогда наша жизнь бывает жизнью пустой, жизнью злой, жизнью помраченной, жизнью греховной. А когда Дух Святой пребывает в нас (а мы и были созданы — иметь Его в нас), жизнь наша полна света, полна человечности, любви, полна смирения. Таким образом сердце, о котором вы меня спрашивали, является духовным центром каждого из нас.

http://www.pravoslavie.ru/put/53262.htm

Мне кажется, что правильная позиция - умное делание.
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Рождество ,осуждение,силлогизм .

#12 крыгл » Пн, 6 января 2014, 20:10

Stern писал(а):Поступки часто совершаются не из разумности, а по доброте.
.........
здесь во первых позиция а не поступок


а во вторых
поступок по доброте глупой имхо может много бед принести
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Рождество ,осуждение,силлогизм .

#13 Miris » Пн, 6 января 2014, 20:28

крыгл писал(а):
Stern писал(а):Поступки часто совершаются не из разумности, а по доброте.
.........
здесь во первых позиция а не поступок


а во вторых
поступок по доброте глупой имхо может много бед принести

ммм... здесь бы еще суметь дать правильную оценку того, что есть беда. И, вообще, сделать объективный анализ.
Часто все не такое, каким кажется...

притча
Два ангела-путника остановились на ночлег в доме богатой семьи. Семья была негостеприимна и не захотела оставить ангелов в гостиной. Вместо того они были уложены на ночлег в холодном подвале. Когда они расстилали постель, старший ангел увидел дыру в стене и заделал её.
На следующую ночь они пришли на ночлег в дом очень бедного, но гостеприимного человека и его жены. Супруги разделили с ангелами немного еды, которая у них была, и сказали, чтобы ангелы спали в их постелях, где они могут хорошо выспаться. Утром после пробуждения ангелы нашли хозяина и его жену плачущими. Их единственная корова, молоко которой было единственным доходом семьи, лежала мёртвая в хлеве.
Младший ангел спросил старшего: — Как это могло случиться? Первый мужчина имел всё, а ты ему помог. Другая семья имела очень мало, но была готова поделиться всем, а ты позволил, чтобы у них умерла единственная корова. Почему?
— Вещи не такие, какими кажутся, — ответил старший ангел. — Когда мы были в подвале, я понял, что в дыре в стене был клад с золотом. Его хозяин был груб и зол. Я отремонтировал стену, и клад он никогда не найдет. Когда на следующую ночь мы спали в постели, пришёл ангел смерти за женой хозяина. Я отдал ему корову.
Многие вещи в жизни – не такие, какими кажутся. Мы никогда не знаем всего. Быть уверенными можем в одном: поступки возвращаются. Событиями, действиями других людей, случайностями и совпадениями. Но поймём мы это лишь со временем.


давайте я попробую ответить, используя силлогизм :smile:

с одной стороны: поступок по доброте глупой может много бед принести (добрыми делами дорога в ад вымощена)
с другой: бывают ситуации, когда трезвый расчет не может спасти ситуацию, а жертвенный поступок, совершенный от всей души - может

итог: диалектика в процессе. И этот процесс зависит от чистоты "я". от того, насколько человек готов соотносить личную волю и Божественную.
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Рождество ,осуждение,силлогизм .

#14 крыгл » Пн, 6 января 2014, 20:40

вы цитируете монтеня ир

:-D

не могу цитату найти
о сдаче крепости или сопротивлении
==========
а по существу
мы говорили о суждении и осуждении
имхо
суждение есть посылка силлогизма
а осуждение -заключение

в этом виде возможно
просто же выдавать заключение -нарушая принцип силлогизма-пониманя =проблематично
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца


Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей

cron