Эврика!....

[Ofelia]

Ну так вот! итак, что такое "избавь нас от лукавого"....

Попробовала немного с переводчиком поэксперементировать, вот что выходит из слова "лукавого"

хитрец
нечистая сила
злобный
пагубный
злокачественный
лукавый
жуликоватый
хитрый

Эти чувства, возникающие в душе! в НАС!
то есть, если мы хотим схитрить, слукавить, и так далее- значит сатана "посетил" нас, "пробудился" в нас.

Сердце, душа, долны быть ЧИСТЫМИ! искренние, правдивые.... Совесть- вот что важно. Именно она призывает нас держать в чистоте нашу душу. И нужно научиться уметь её услышать.

То есть не надо искать сатану где-то там, неизвестно где. Он приходит именно вышеперечисленными чувствами.

[monroe]

Элиза, он может приходить и нечистыми мыслями.

[Opti]

Элиза, он может приходить и нечистыми мыслями.

с уст сорвала) а как мысли и чувства плохие приходят?

[Ofelia]

monroe, а мысли откуда имеют корни? ведь тоже из души

[ku_ka_re_ku]

Сердце, душа, долны быть ЧИСТЫМИ! искренние, правдивые.... Совесть- вот что важно. Именно она призывает нас держать в чистоте нашу душу. И нужно научиться уметь её услышать.

в перечисленных нет ещё ..основного для тебя..
Не Суди...
именно ТАК часто лукавый одерживает верх на тобою Любящей..

[monroe]

monroe, а мысли откуда имеют корни? ведь тоже из души

но мысли формируют чувства.
ментальное тело лежит выше эмоционального и путешествует в структуре души из жизни в жизнь.

[ku_ka_re_ku]

мысли формируют чувства.

наоборот..
чувства формируют мысли..
поэтому так трудно(порою невозможно) эгоисту(воспитанному эгоистом) стать Любящим..

[ku_ka_re_ku]

ментальное тело лежит выше эмоционального и путешествует в структуре души из жизни в жизнь.

тела всякие не есть чоловек..
Человек-это, прежде всего, Воля..действия..и плоды от действий.

[Nickel]

В целом +ую Элиза. Хотя описанные "лукавые чувства" это следствия подсознательной рефлексии. Может лукавый сидит там - в подсознании?

[A-Tina]

"Элиза" ... Эврика!....

Привет , "Элиза" !
Никакой "Эврики" для себя я не нашла в ваших прозрениях.
Давно обо всем все уже написано .

- значит сатана "посетил" нас, "пробудился" в нас.

а он и не "уходил" от нас , и не "засыпает" в нас ..

Сердце, душа, долны быть ЧИСТЫМИ! искренние, правдивые.... Совесть- вот что важно. Именно она призывает нас держать в чистоте нашу душу. И нужно научиться уметь её услышать..

все равно , наша животная часть души никуда не уйдет от нас ,до конца дней с нами будет и сердце всегда полно желаний .. единственное , что только можно обуздать это животное разумом , божественной частью души , а душа она всегда чистая ..
Ошо писал , что совесть возникла ,когда создалась общественность ))) ..Так как побочным продуктом совести может являтся - чувство вины , а в этом случае , через совесть человека общественность может манипулировать им по-разному ..

То есть не надо искать сатану где-то там, неизвестно где. Он приходит именно вышеперечисленными чувствами

А чего его искать ? Он , " не приходит" , а он выявляется ,так как постоянно рядом с божественным ..
Интересно написанно здесь - ..Разница между эмоциями и чувствами – в скорости и длительности процессов.Эмоции – это быстрые и короткие элементы чувств. Чувства – это длящаяся и более устойчивая основа вспыхивающих эмоций.Эмоции и чувства – вещи хотя разные, но во многом схожие. А вот "быть в эмоциях" и "чувствовать" - состояния очень различные, скорее противоречащие друг другу. Человек в эмоциях хуже чувствует других (даже близких) людей, а тот, кто привык чувствовать и вчувствоваться – реже впадает в эмоции.
http://www.psychologos.ru/articles/view/emocii_i_chuvstva

[Ofelia]

но мысли формируют чувства.

знаит так.
Душа создаёт чувство, чувство переходит в мысль. СОЗНАНИЕ же корректирует мысль по-своему- и влияет опять же на чувство.
Так может быть?
Я не думаю, что мысль возникает сама по себе. ЧТо-то нас к тому приводит- к мышлению.

ku_ka_re_ku, согласна

Хотя описанные "лукавые чувства" это следствия подсознательной рефлексии. Может лукавый сидит там - в подсознании?

Nickel, это одно из качеств души. Направление энергии? Наша воля- что это такое? почему хочется поступить так, а не иначе?

Никакой "Эврики" для себя я не нашла в ваших прозрениях.

A-Tina, хорошо. Наверное нужно переставать писать.

[monroe]

мысли формируют чувства.

наоборот..
чувства формируют мысли..
поэтому так трудно(порою невозможно) эгоисту(воспитанному эгоистом) стать Любящим..

да у тебя всё кверх ногами.

[monroe]

Наверное нужно переставать писать.

я тоже так думаю.
тут все стаканы уже полные.

[Brittany]

наша животная часть души никуда не уйдет от нас ,до конца дней с нами будет и сердце всегда полно желаний .. единственное , что только можно обуздать это животное разумом , божественной частью души , а душа она всегда чистая ..

Согласна с A-Tina, кроме всегдашней душевной чистоты...

[Graf]

Ну так вот! итак, что такое "избавь нас от лукавого"....

Попробовала немного с переводчиком поэксперементировать, вот что выходит из слова "лукавого"
[quote]хитрец
нечистая сила
злобный
пагубный
злокачественный
лукавый
жуликоватый
хитрый

Эти чувства, возникающие в душе! в НАС!
то есть, если мы хотим схитрить, слукавить, и так далее- значит сатана "посетил" нас, "пробудился" в нас. .[/quote]
Есть другая гипотеза…
Лукавство – это намеренное искажение правды.
Соответственно, лукавый – тот, кто намеренно искажает правду. Слова: схитрить и слукавить, не тождественны по смыслу.

Второе, если человек хитрит, лукавит, то на каком основании вы предлагаете переложить ответственность за эти конкретные действия на кого-то другого?
Или вы контекстно говорите о безвольном изгое, которого «посетил» сатана?

Сердце, душа, долны быть ЧИСТЫМИ! искренние, правдивые....

В контексте сердца, «чистыми» должны быть сосуды от холестериновых бляшек, кровь недолжна быть повышенной вязкости (тромбы), сосуды и капилляры кровеносной системы человека не должны быть ссужены (повышенное давление), дабы не возникли и не прогрессировали необратимые изменения желудочков и клапанов сердца…

Элиза, предложенные вами словосочетания: «искреннее сердце» и «правдивое сердце», мне не совсем ясны.
Например словосочетания: искренние чувства и правдивая информация, однозначны в толковании, хотя возможны нюансы.

Совесть- вот что важно. Именно она призывает нас держать в чистоте нашу душу. И нужно научиться уметь её услышать.

Соглашусь с вами, что понятие совесть, и то, что этому понятию соответствует в Реальности, требует осознания.
Из этимологи слова совесть – это совместная весть, то можно выделить следующее, в первом приближении:
- это весть, т.е. передаваемая информация, которую предстоит «принять» и «распознать», т.е. услышать «голос совести»
- это весть совместная, т.е. источников (планов) передающих информацию больше одного
- «обработчиком» совместной вести у человека, является ментальный план человеческого сознания, состоящий из правого и левого полушарий головного мозга

Если кратко - совесть это процесс обмена вестями…

Элиза, говоря о «чистоте души», вы какое определение души применяете, можете привести или разъяснить смысл, который вы вкладываете в понятие «душа»?

[Мир]

но мысли формируют чувства.
ментальное тело лежит выше эмоционального и путешествует в структуре души из жизни в жизнь.

Есть чувства связанные с телом, а есть чувства связанные с духом. Астральное тело связано с физическим. Оно "отмирает", а ментальное тело с другими - уже высшими чувствами, связанными с Высокими Планами и измерениями, живет дальше. Время - это чувства. Чувства бывают поверхностными, а бывают глубинными. Поэтому, и диагностика основателя секты "Аум Сенрике" выдало "чистое поле" в поверхностных чувствах. То есть, если аура светится, то это еще не говорит о том, что обладатель такой ауры не будет иметь внутри "дьявола". Ограничениями в сексе, питании и мыслях (медитация) можно сделать ауру чистой.

[Graf]

monroe, а мысли откуда имеют корни? ведь тоже из души

но мысли формируют чувства.
ментальное тело лежит выше эмоционального и путешествует в структуре души из жизни в жизнь.

Увиденные образы (ассоциативно–образное мышление) формируют мысли.
И без осознания (абстрактно-логическое мышление) увиденного, возможна чувственная реакция на увиденное.

Согласен с вами, что астральный план сознания, вложен в ментальный план сознания.
С «путешествием» мне не всё ясно, ибо понадобится раскрыть применяемое вами понятие «душа».

[Ofelia]

наша животная часть души

ээээээээээ...можно узнать, что такое "животная" часть души?
Какими качествами обладает, по вашему, животная часть души?

Ошо писал , что совесть возникла ,когда создалась общественность )))

ну да, Ошо знает всё ...

Разница между эмоциями и чувствами – в скорости и длительности процессов.

кто уже успел измерить эту разницу скоростей?

кроме всегдашней душевной чистоты

зерно- оно чистое, да. А уже одежды- это другое дело.

Лукавство – это намеренное искажение правды.

Graf, можно ли уловить, намеренно я лукавлю или нет? или может быть я уже так залгалась, что разучилась давно различать, где намеренно, а где нет?

Или вы контекстно говорите о безвольном изгое, которого «посетил» сатана?

я хочу сказать, что если всё единое, и в мире есть и то и другое и третье и так далее- значит я могу соприкоснуться СО ВСЕМ, что в этом мире есть. Это как пыль, которая на вас садится, хотите вы того или нет. Или как инфекция.

В контексте сердца

я конечно имела ввиду не ОРГАН, а переносный смысл этого слова.

Если кратко - совесть это процесс обмена вестями…

я надеюсь- это шутка?

Спойлер

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, так называемых «угрызений совести», то есть связывает воедино разум и эмоции.

Совесть- это голос вашей души.

Элиза, говоря о «чистоте души», вы какое определение души применяете, можете привести или разъяснить смысл, который вы вкладываете в понятие «душа»?

я говорю о первоначале. Об основе всего живого. Если в двух словах.

[Ofelia]

Есть чувства связанные с телом, а есть чувства связанные с духом.

да, что-то в этом есть. Есть наверное так же и мысли, которые связаны с нашими телами. Нужно просто различать, какое тело сейчас конкретно мыслит или говорит или реагирует.

[Марк]

Эти чувства, возникающие в душе! в НАС!
то есть, если мы хотим схитрить, слукавить, и так далее- значит сатана "посетил" нас, "пробудился" в нас.

Мог ли об этом Чистый не знать?
И почему вы не в марше Несогласных?