Бож.воля

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 tatpit » Вс, 13 октября 2013, 19:30

Что такое бож.воля с точки зрения ДК?
tatpit
Автор темы
Сообщения: 34790
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 8 лет 10 месяцев


  • 1

Re: Бож.воля

#81 tatpit » Пт, 12 сентября 2014, 19:05

phpBB [media]
tatpit
Автор темы
Сообщения: 34790
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 8 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Бож.воля

#82 stalker » Сб, 13 сентября 2014, 10:55

Увы но все его объяснения, в этом ролике, чистая метафизика, свойственная язычеству. Осипов, выражение которого Лазарев называет языческим, прав. Логика Лазарева, это логика перерождений, кармы. А его утверждение что он видя полевые структуры черпает информацию из первоисточника (т.е с по его логике полевые структуры и есть Бог), а наше подсознание знает все прошлое и будущее и то что произойдет с нами, т.е подключено к "хроникам Акаши" говоря языческим языком, подтверждает языческие основы его мировоззрения. Кстати это знание нашего подсознания он и называет божественной волей. Вот это и есть языческое понимание. Христианское понимание Божественной воли выходит за рамки творения, коим является и все вселенные "тонкие" и "толстые" и "хроники Акаши" и подсознание и законы сансары и карма и все что мы можем себе представить. Божественная воля не познаваема как и сам Бог. А т.к мы богоподобны то наша воля свободна и эта свобода дана нам ИМ и он не может пойти против нашего выбора. Поэтому Осипов и говорит что если человек не хочет то Бог не может, ибо Он Сам дал нам это качество -- свободная воля. Язычество никогда не доходило до этой мысли, в нем именно Бог все и вся контролирует и свободы воли нет, есть законы, договоры с Ним, Он судья.
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 11 лет

  • 1

Re: Бож.воля

#83 бумз » Сб, 13 сентября 2014, 11:33

stalker писал(а):Поэтому Осипов и говорит что если человек не хочет то Бог не может
Да. Это подтверждается самим фактом того, что Христос в своем селении не сумел никого исцелить, потому что люди не хотели ему открыться.

И еще зачем-то протоерея Смирнова ни за что "зацепил"... :huh: На ФДК ему точно влепили бы предупреждение за недостоверную информацию. :-D

Добавлено спустя 1 час 2 минуты:
stalker писал(а):Кстати это знание нашего подсознания он и называет божественной волей. Вот это и есть языческое понимание.
stalker, как будем относиться к Откровению Иоанна Богослова? Как к личной фантазии или как к Откровению Божьему?

Как будем относиться к тому, что научные познания расширяются за счет той же Божественной Воли (информация "Свыше" в научных открытиях), и что существуют практические "механизмы" сохранить жизнь на земле, даже после столкновения Земли с астероидом? Ведь жизнь на земле продолжилась после всех падений астероидов в прошлом. Значит, чтобы жизнь закончилась нужен очень сильный катаклизм. Например, взрыв супервулкана. Тогда есть вероятность вымирания всего живого. Значит, делаем выводы. Прогнозирование будущего имеет под собой основания, если наука это все изучает, выдавая свои результаты наблюдения за космосом или супервулканом. Весь вопрос только в том - когда это может случиться. Как и относительно нашей личной естественной смерти. В этом смысле Божественная Воля непознаваема. А обо всем остальном наука имеет достаточно твердую почву, чтобы делать выводы и давать прогнозы относительно того или иного физического и метафизического явления. И на этой уже созданной почве будут взрастать следующие открытия науки, позволяющие расширить горизонты познания о мире, чтобы затем эти знания использовать в практической плоскости по назначению. Ведь никто раньше не мог даже предположить, что появятся iPhone 6 128Gb. :smile:
бумз
Сообщения: 1583
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2014
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Бож.воля

#84 stalker » Сб, 13 сентября 2014, 14:53

Откровение Иоанна Богослова, очень метафорично, его толкование и понимание трудно и поэтому дает почву к различного рода спекуляциям на предсказаниях и "тайных знаниях" которые "зашифрованы" в нем и доступны только "избранным", поэтому Апокалипсис дело непонятное и касаться его нестоит. По поводу науки и ее изучения мира то здесь как раз никакого противоречия с религией нет. Да в прошлом религия пыталась с помощью библии объяснять мироустроение, но это было неверно и попытка церковью контролировать и управлять, распространилась и на науку. На самом деле мир тварен и он естественно подчиняется законам, сотворенным тоже Богом, изучение мира и его законов есть лишь изучение творения Божиего, и никак не противоречит религии. Только когда наука пытается войти в мир Духовный, где у нее нет ни средств, ни возможностей проводить исследования, и она пытается известными ей методами и знаниями измерять Духовный мир, то естественно здесь ее ждет крах и она не в силах познать скатывается к атеизму. Поэтому любой катаклизм есть лишь проявление законов природы и наука должна и будет исследовать эти законы продвигаясь в познании творения. И когда нибудь научиться не только констатировать факты катаклизмов но и предсказывать их. Если конечно раньше не убьет все человечество, придумав какое-нибудь очередное "благо" и не отдав его военным, которые и являются главными спонсорами науки. Наша смерть есть тоже только закон природы и ее время по большому счету неважно, знание часа своей смерти не дает человеку ничего в плане Спасения, как впрочем и знания науки, они лишь удовлетворяют наше желание познавать. Кстати это желание, познания мира, его устроения и законов, есть лишь поврежденное при падении человека, желание познать Бога. В раю Адам познавал Его, и со временем он должен был максимально раскрыть свое подобие Ему. Но падение повредило наши чувства, и мы направили свое желание знать, не на Бога а на мир, познавая его устройство. Карма есть тоже только тварный закон, тварной сансары, и его изучением и занимается вся языческая религия и ДК тоже.
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 11 лет

Re: Бож.воля

#85 бумз » Сб, 13 сентября 2014, 17:23

stalker писал(а):Откровение Иоанна Богослова, очень метафорично, его толкование и понимание трудно и поэтому дает почву к различного рода спекуляциям на предсказаниях и "тайных знаниях" которые "зашифрованы" в нем и доступны только "избранным",
Кто же эти счастливцы? :smile:
stalker писал(а):Только когда наука пытается войти в мир Духовный, где у нее нет ни средств, ни возможностей проводить исследования, и она пытается известными ей методами и знаниями измерять Духовный мир, то естественно здесь ее ждет крах и она не в силах познать скатывается к атеизму.
Когда-нибудь ученые сознаются, что эмоции влияют на ДНК и здоровье клеток. И, естественно, повернутся лицом к духовным практикам и духовной философии, которая учит как управлять эмоциями во благо "душе", но и во благо телу тоже. "Душа" - непонятное явление для науки, а вот "энергия" - понятнее. А вот на энергию можно записать информацию, как на молекулу. Значит, все мы - энергоинформационные сущности, которые не исчезают после смерти тела. Мысль может управлять нанночастицами. Ведь и ДНК также содержит в себе все то, что позволяет клеткам воспроизводиться, защищаться. И этот "механизм" заложен при сотворении Вселенной. Так что теперь законы Вселенной осталось назвать "Божественными" что ли, чтобы верующие успокоились и решили, что наука признала существование Бога?
stalker писал(а):Но падение повредило наши чувства, и мы направили свое желание знать, не на Бога а на мир, познавая его устройство.
А как узнать Бога? Ведь Бог непознаваем.
бумз
Сообщения: 1583
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2014
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Бож.воля

#86 stalker » Сб, 13 сентября 2014, 18:55

бумз писал(а):Кто же эти счастливцы?
Я незнаю таких.

бумз писал(а):Когда-нибудь ученые сознаются, что эмоции влияют на ДНК и здоровье клеток. И, естественно, повернутся лицом к духовным практикам и духовной философии, которая учит как управлять эмоциями во благо "душе", но и во благо телу тоже.
Скорее они станут разрабатывать методы и технологии позволяющие контролировать и управлять, манипулировать. Ведь чтобы применить знания во благо Душе надо вначале воспитать ее достичь определенного духовного уровня. Пока наука открывая новые законы направляет их только во благо тела, комфорта получение здоровья богатства и т.д. ну и конечно на подчинение одних групп людей другим. Вы думаете что они узнав о возможности воздействия на ДНК сразу изменятся, поборят свои страсти и ....
бумз писал(а):"Душа" - непонятное явление для науки, а вот "энергия" - понятнее. А вот на энергию можно записать информацию, как на молекулу. Значит, все мы - энергоинформационные сущности, которые не исчезают после смерти тела.
Поверьте для ученых понятие "энергия", ту которую Вы имеете ввиду еще более непонятно чем Душа. Душу каждый ученый может почувствовать в себе, а та энергия которую Вы упоминаете не имеет никаких определений она никак не фиксируется, что для ученых равносильно фантазии. Понятие энергия которым оперирует наука весьма конкретно и энергий множество, механическая, химическая, электромагнитная, и т.д.

бумз писал(а):А как узнать Бога? Ведь Бог непознаваем.

А зачем Вам узнавать Бога?
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 11 лет

Re: Бож.воля

#87 borovik » Сб, 13 сентября 2014, 20:22

tatpit писал(а):Что такое бож.воля с точки зрения ДК?

Воля - способность к выбору цели деятельности и внутренним усилиям, необходимым для её осуществления.

так подумалось - если есть Божья воля, значит есть кто-то такой волевой, совершающий усилие - бред, какое может быть усилие у Бога, все просто есть...

даже фраза - волю Твою вижу во всем - сомнительна - волю чью??? хотя сама не раз употребляла её. Фраза несет подавление, я принимаю - но подавляю себя и несет разделение - в ней нет Единства - кому я противопоставляю себя???... Кому я сдаюсь, принимая волю его?...
если Царство внутри нас есть... Но не может у Царства быть изгородь... там Воля, а здесь не воля... не может ибо все сущее есть Бог...

Не знаю, что такое Божья воля с точки зрения ДК.... Божьей воли нет...

ты наблюдатель...не погружаешься умом в объекты восприятия, не определяешь действия - где она Воля??? её нет.... Божьей воли нет...
borovik F
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вс, 13 мая 2012
С нами: 6 лет 5 месяцев

Re: Бож.воля

#88 tatpit » Сб, 13 сентября 2014, 20:33

borovik писал(а):где она Воля???
Прямо здесь и сейчас :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
stalker писал(а):Христианское понимание Божественной воли выходит за рамки творения, коим является и все вселенные "тонкие" и "толстые" и "хроники Акаши" и подсознание и законы сансары и карма и все что мы можем себе представить
stalker писал(а):Кстати это знание нашего подсознания он и называет божественной волей
Вы слишком невнимательно смотрели ролики..Вы не выкручиваете, но..У СНЛа...есть это все..и по отдельности и в целом :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
stalker писал(а):А т.к мы богоподобны то наша воля свободна и эта свобода дана нам ИМ и он не может пойти против нашего выбора
Какая свобода, какой выбор, что есть выбор
tatpit
Автор темы
Сообщения: 34790
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Бож.воля

#89 Saturnia » Сб, 13 сентября 2014, 20:39

tatpit, все выбираешь...
Saturnia
Сообщения: 30710
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Бож.воля

#90 stalker » Сб, 13 сентября 2014, 20:40

tatpit писал(а):Вы слишком невнимательно смотрели ролики..Вы не выкручиваете, но..У СНЛа...есть это все..и по отдельности и в целом
Был бы признателен за более точную наводку
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 11 лет

Re: Бож.воля

#91 borovik » Сб, 13 сентября 2014, 20:43

tatpit писал(а):
borovik писал(а):где она Воля???
Прямо здесь и сейчас :grin:
в моменте нет наблюдателя... границ нет... если нет границ??? её (воли) нет...
borovik F
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вс, 13 мая 2012
С нами: 6 лет 5 месяцев

Re: Бож.воля

#92 tatpit » Сб, 13 сентября 2014, 20:44

borovik, вы где-то в облаках летаете

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
stalker, так вот вроде в последнем ролике балакает..еси не путаю..Единения сознания и подсознания..Проявленная и не проявленная воля..Вселенная,Дух, и то, что объединяет и то, и другое..все это ЕГО ВОЛЯ
tatpit
Автор темы
Сообщения: 34790
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Бож.воля

#93 бумз » Сб, 13 сентября 2014, 21:25

бумз писал(а):Кто же эти счастливцы?
stalker писал(а):Я незнаю таких.
Иоанн Богослов - первым был таким счастливцем, получается.. Кто ему надиктовал книгу Откровения? Ангелы? Которые являются исполнителями Божьей Воли?
Значит, Божья Воля может быть познаваема, но на ангельском уровне?
stalker писал(а):Пока наука открывая новые законы направляет их только во благо тела, комфорта получение здоровья богатства и т.д. ну и конечно на подчинение одних групп людей другим.
Не только. http://map.biorf.ru/pages.php?id=RAMN_GU_NIIKI_neirim
Россия - вообще уникальная страна в плане научных открытий. А остальные страны в научном мире, да, преследуют другие, более приземленные цели, поэтому для медицинского бизнеса пока невыгодно изучать более глубокую связь появления болезней. Хотя... Тогда будет совсем необъяснимы болезни раком у некоторых "святых". Тогда можно на это сказать "даааа...,старость не радость".. :dont_knou:
stalker писал(а):А зачем Вам узнавать Бога?
stalker писал(а):Но падение повредило наши чувства, и мы направили свое желание знать, не на Бога, а на мир, познавая его устройство.
Послушайте... Вы долго будете морочить голову? Мы УЖЕ в мире достаточно давно, еще со времен динозавров. И что нам сейчас думать о том, как бы было всем лучше, если бы все "размножались" и наполняли землю не выходя из Эдемского рая?!
Наука познает устройство ВСЕЛЕННОЙ. Религия предназначена исследовать вопрос религиозный - восстановить связь с Творцом жизни во Вселенной. Наука делает рывки вперед благодаря информации "Свыше", а религия топчется на месте, думая лишь о жизни после смерти, думая о Царстве Божьем. Со священниками "каши не сваришь", был бы вечный 1век нашей эры. И что тогда было бы? Учитывая перенаселение? Все тоже самое, что было в Северной и Южной Америке - геноцид ради сокращения населения. То есть, постоянные войны, рабовладение, слабая медицина, антисанитария. Этого ли хочет Бог? Судя по тому, в каком мире мы сейчас живем благодаря науке, нет не этого. И прогресс неостановим.
бумз
Сообщения: 1583
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2014
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Бож.воля

#94 tatpit » Сб, 13 сентября 2014, 21:35

stalker писал(а):А его утверждение что он видя полевые структуры черпает информацию из первоисточника (т.е с по его логике полевые структуры и есть Бог)
Вот здесь вы выкручиваете. Он говорил, что отличается от других тем, что не фантазирует..а работает напрямую с подсознанием..т.е. без посредников. Т.е. я лично могу говорить много чего, но информация обладает силой, влиянием только тогда, когда я лично пережил это и отлично ощущаю о чем говорю..достаточно слова..Так и с подсознанием..
tatpit
Автор темы
Сообщения: 34790
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Бож.воля

#95 stalker » Сб, 13 сентября 2014, 21:55

tatpit писал(а):stalker, так вот вроде в последнем ролике балакает..еси не путаю..Единения сознания и подсознания..Проявленная и не проявленная воля..Вселенная,Дух, и то, что объединяет и то, и другое..все это ЕГО ВОЛЯ

Сознание и подсознание (которое он называет душой) все это творение, и живет по законам созданными ИМ. "божественная воля, Божественная логика это логика души, а душа это есть единение сознания и подсознания" так примерно объясняет СН что есть Божественная воля. Странная теория. Душа тварна, божественное нетварно. Тварное не может быть Божественным. Тем более падшая, поврежденная Душа.

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
tatpit писал(а):Вот здесь вы выкручиваете. Он говорил, что отличается от других тем, что не фантазирует..а работает напрямую с подсознанием..т.е. без посредников. Т.е. я лично могу говорить много чего, но информация обладает силой, влиянием только тогда, когда я лично пережил это и отлично ощущаю о чем говорю..достаточно слова..Так и с подсознанием..
"Непосредственное видение полевых структур, поэтому моя информация является первоисточником" с 22 секунды.
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 11 лет

Re: Бож.воля

#96 tatpit » Сб, 13 сентября 2014, 22:29

stalker писал(а):"Непосредственное видение полевых структур, поэтому моя информация является первоисточником" с 22 секунды.
И что? Вам удобно так видеть? МОл подсознание у СНЛа БОГ?
Библия - первоисточник? В каком-то смысле да,но Библия писалась людьми :smile: Или вот я цитирую вас, а вы - первоисточник..Для пророка кто первоисточник? Бог?
tatpit
Автор темы
Сообщения: 34790
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Бож.воля

#97 бумз » Сб, 13 сентября 2014, 22:34

stalker писал(а):Душа тварна, божественное нетварно. Тварное не может быть Божественным. Тем более падшая, поврежденная Душа.
"Царствие Божие внутрь вас есть".

О чем это? О подсознании? И сколько в процентном соотношении подсознание занимает места в человеке? Лазарев говорит о больше чем 90%. А остальное занимает сознание и физическая оболочка. Вот такая "математика". Так что мы ведомы подсознанием. И таланты, способности к чему-то от Бога исходят. И мы интуитивно чувствуем свое направление в жизни. Но имеется противоречие в аспекте признания православными Закона Божьего в подсознании преступников. А Закон - это и есть Воля Божья. И Закон вообще безличен. Нарушил - отвечай по-Закону. Преступник получает тюрьму, смерть. Жертва преступления за что-то тоже получает.
Другое дело смерть Христа и апостолов, которые пришли в жизнь людей, чтобы продемонстрировать победу любви над инстинктами, над страхом, гневом, осуждением. Это уже уровень разового предназначения высокого уровня души, которые были рады принести в мир религию христианства не смотря на страдания плоти и гонения.
бумз
Сообщения: 1583
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2014
С нами: 4 года 3 месяца

Re: Бож.воля

#98 tatpit » Сб, 13 сентября 2014, 22:36

А что может быть Божественным..вы ж сами сказали, что мол ОН вложил вам бразды правления своей жизнью..а сам спать пошел..так? Ну, мальчик мне подобен..пусть играется..такая логика?
Вообще..для существования таких понятий как "БОГ", бож.воля..нужно именно тварное..или то, что видит, наблюдатель(аля боровик) Какой смысл в совершенно непознаваемой бож.воле?
По поводу свободы..в этой теме можно почитать..эээ
нетто писал(а):что предопределено?
ВСЁ предопределено, если ты не ВИДИШЬ что предопределно
Бож. Волей человек назвал то, что он не ВИДИТ, что предопределено
Когда человек начинает ВИДЕТЬ ЧТО предопределно, то на перекрестке он может выбрать любое из направлений, заранее зная куда он пойдёт
тогда Бож. Воля становится твоей лоцмановской картой, по которой ты можешь выбрать то направление, которое тебе больше по душе, чем иные направления - тогда вступает в силу уже Человеческая Воля, которая не противоречит Бож. Воли, а только выбирает одно из Его возможных проявлений
Я не вижу здесь противоречий СНЛу

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Тварное-творец..взяли моду..Творить может только тварное..ак матка

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
stalker писал(а):Сознание и подсознание (которое он называет душой) все это творение
Я продолжил мысль..остального в ролике нет..Мож в теме есть..укажу пальцем..но завтра :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Законы созданы им, сами мы созданы им..все создано, но при этом ничего непознаваемо, ЕГО ВОЛЯ..зато познаваема собственная воля..ну, и карать себя за все..за свободу воли :-D
tatpit
Автор темы
Сообщения: 34790
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Бож.воля

#99 stalker » Сб, 13 сентября 2014, 22:49

бумз писал(а):Значит, Божья Воля может быть познаваема, но на ангельском уровне?
Ангелы лишь посланники они передают а не познают.
бумз писал(а):Послушайте... Вы долго будете морочить голову?
Прошу прощения я вероятно не совсем понятно пишу, буду стараться понятнее доносить свои мысли. Первый вопрос был весьма конкретен. Зачем Вам познавать Бога? По поводу второй цитаты, хочу уточнить что я ни е в коей мере не против науки и все х тех благ которые она нам дает. Хотя, я думаю Вы со мною согласитесь, многие из этих благ нам "выходят боком".
бумз писал(а):Судя по тому, в каком мире мы сейчас живем благодаря науке, нет не этого
По моему Вы слишком идеализируете науку
бумз писал(а):а религия топчется на месте, думая лишь о жизни после смерти, думая о Царстве Божьем. Со священниками "каши не сваришь", был бы вечный 1век нашей эры.
Вы правы религия думает только о жизни и о Царствии Божием. Но думаю это важнее. Вы же не ждете от священников что они будут разрабатывать новые технологии и материалы? А в свете того что мы здесь на земле "проездом", то и "убиваться" по поводу того что у меня древняя моторола а не последнее слово науки 6 айфон думаю нестоит. Но Вы правы и наука должна развиваться и идти вперед познавая творение. Вот только люди не стали меньше болеть и умирать, и имея самые навороченные научные достижения человек не стал счасливее, нас мучают теже проблемы что и в 1 веке н.э.
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 11 лет

Re: Бож.воля

#100 tatpit » Сб, 13 сентября 2014, 22:51

ЕГО ВОЛЯ - это то. что объединяет меня с НИМ..Например, со слов СНЛа..атеизм более близок к Богу, более сближает..в сравнении с современными религиями..лишь потому, что там - здравый смысл...Т.е. умный и практичный человек..более близок Богу..в нем более проявлена бож.воля, чем в том же..нуу..не суть..Но это не мешает тому же "умному и практичному" сбиться с пути..и стать демоном из преисподней
tatpit
Автор темы
Сообщения: 34790
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 8 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron