Меня не устраивают темы по любви .

[крыгл]

И одновременно не хочу что бы мой коментарий затерялся .

1
Любовь -это чувство ,ощущение ,а не понятие .
Такое же как обоняние ,осязание ,вкус...

Вот из этого и надо исходить .

2
Каждому из ощущений присущ свой орган .
Зрение -глаз
Слух-уши

А начало любви ,по моему это достоинство .
Не понятие достоинства ,а осознание достоинства ,осознание себя ,вспоминание себя .

3
Что бы ощутить ощущение нужно усилие .
Например.
Если это зрение -надо на что то посмотреть .
Если вкус что то съесть .

Так и с любовью нужна настройка именно на ощущение .

4
Как происходит настройка .
Вот ролик по актёрскому мастерству .

Спойлер

phpBB [media]

Где вводится понятие психологический жест

По аналогии с этим роликом генерирование любви происходит так .
4-1
Вхождение в роль =вспоминание себя (пп2 достоинство)
4-2
генерируется не различные эмоции в ситуации -а любовь .
4-3
То есть задача была бы .
Кинуть мячик с любовью ,можно менять ситуацию,но не менять чувство.

5
Любовь и враги .
Если исходить из того что любовь это ощущение ,категория враг отпадает сама собой.

Вы видите у врага две ноги -это форма чувства ,ощущения .
Он может быть полным мерзавцем ,но вы не станете оспаривать у него наличие ног ...
Вы видите эти ноги .

точно так же с любовью .
Вы его любите не зависимо от того кто он .Это форма ощущения .

Вы его любя можете резать на куски ...напильником

6
Почему путают любовь м и ж ,с любовью .
Потому что никакой путаницы нет .
Сексуальные отношения ,ну или гендерные ,как угодно ,ориентированы на сущность жизни ,на начало жизни .

Вот эта сущность и ощущается при любви .Воспринимается .

7
Что ещё ?
Вроде всё ..техники можно рассмотреть типа танца молитвы или медитации
но это уже практика
8
Хотя нет ,есть ещё одно .
Надо показать уровень зажатости .

Спойлер

phpBB [media]

Вот тут Казиник валандается с детьми .
И показывает ,в частности как вытащить чувство ..

Проблема в том что привычка настолько крепко в нас сидит ,что мы не замечаем скованность движения (безчувственность движения) или неокрашенность чувством слова ....

Просто что бы понять как должно выглядеть поведение с любовью ,посмотрите как он раскрывает детей .
то есть нам не светит

9
Пост здесь интересно рассмотреть .
Пост служит как раз для того что бы ощутить любовь .Что бы другие ощущения не мешали .

по этому во первых очень забавно смотреть на тех у кого плохое настроение -им имхо лучше не постится .
А основное усилие во время поста ,как раз должно быть на концентрации на ощущеннии любви .

Я даже думаю что если оно пропадает пост надо или завершать или ослаблять

[крыгл]

По психологическому жесту ещё есть момент

Вот тут Свастса даёт подборку популярной психологии .

Спойлер

phpBB [media]

А вот в этом по моему рлике выводится категория "подтекст".
то есть словами родитель ничего плохого не сказал ,но сопровождённая с ними эмоция дала ребёнку не верную ориентацию.

[Водолей]

задолбал

Понимаю, но не могу иначе...

Любовь -это чувство ,ощущение ,а не понятие .
Такое же как обоняние ,осязание ,вкус...

Вот из этого и надо исходить .

Вы постулируете свое мнение, имхо...
Любовь может быть как чувством, так и понятием...
Если вы хотите рассмотреть любовь как чувство (а не Любовь как Бог -"Бог это Любовь"), то астрология дает определение любви как чувство , возникающее в результате реакции человека на красоту (корректнее будет сказать "на то, что данный человек ассоциирует для себя с красотой)...

[крыгл]

Понимаю, но не могу иначе...

твак это вы мне комп испортили прошу починить ..

Вы постулируете свое мнение, имхо...
Любовь может быть как чувством, так и понятием...
Если вы хотите рассмотреть любовь как чувство (а не Любовь как Бог -"Бог это Любовь"), то астрология дает определение любви как чувство , возникающее в результате реакции человека на красоту (корректнее будет сказать "на то, что данный человек ассоциирует для себя с красотой)...

это по моему софистика
любое чувство может быть понятием

но например чувство вкуса и и понятие вкус -мы редко путаем
а любовь..
сами посмотрите последние топики ...
========
насчёт ассоциации не убеждён водолей
если интересна тема
а вы единственный кто заинтересовались

у кришнамурти этот момент неплохо выведен .Любовь это некая объективно существующая связь .Что то типа всеобщей гравитации .
И потому она не принадлежит человеку .
Кстати это идеально подходит под версию СНЛ-преступление против любви .
=======
Насчёт красоты -это помоему то же требует определения .У Ефремова есть не дурное .
Кроме того .
Ассоциация это память ,вы полагаете что ребёнок не чувствует любви ,вы отрицаете новизну?
Сильно сомнительно

============
Если же брать мою предложенную логику .
То она не противоречит вашему определению не как .
Я е рассматривал причину её появоления только способ .

Ну можно сказать так ,впереводе на вашу плоскость .
Человек начинает концентрироваться на восприятии красоты и потому чувствует любовь.
Если учесть что красота везде....

Хотя мне не нравится такой подход ,помоему он ограничен .
Тем не менее противоречия здесь нет
=======
ССылки если интересно поищу-скажите тогда-если нет в лом

[Водолей]

любое чувство может быть понятием

Не случайно выделила тот факт, что любовь может быть как чувством таки понятием...
Под понятием имела ввиду, что любовь это не только чувство, возникающее как реакция на красоту, но и общее состояние "души"...
Иначе говоря, мировоззрение человека (взгляд на мир в состоянии Любви к миру)...
Это очень разные вещи... хоть и похожи немного друг на друга...

у кришнамурти этот момент неплохо выведен .Любовь это некая объективно существующая связь .Что то типа всеобщей гравитации .
И потому она не принадлежит человеку .

Очень интересно бы ссылочку посмотреть...
Потому что это либо разговор о мировоззрении, которое возникает у человека, достигшего духовного просветления... либо речь идет об инстинкте, сформированном в процессе эволюции разума...

Ассоциация это память ,вы полагаете что ребёнок не чувствует любви ,вы отрицаете новизну?

"Ассоциация — связь, возникающая в процессе мышления, между элементами психики, в результате которой появление одного элемента, в определенных условиях, вызывает образ другого, связанного с ним; субъективный образ объективной связи между элементами, предметами или явлениями."
Имела ввиду ассоциацию как однотипный опыт... Напр. ребенок получил боль от пореза ножом.Мама ему сказала, что это боль. Когда ребенок услышит слово "боль", то его сознание ему выдаст чувство, которое он испытывал при порезе. Если в своей жизни он больше не будет иметь другой опыт боли, то для него любая боль (душевная ли, ломка ли от наркотика и т.п.) всегда будет ассоциироваться только с опытом боли от пореза.
В связи с этим хочется сказать, что ребенок ЧУВСТВУЕТ любовь как интуитивную реакцию на красоту ... Но если он не имел опыта сексуального влечения, то он не сможет понять, что это за чувство...
А как известно, люди сексуальное влечение тоже называют чувством любви...

Почему путают любовь м и ж ,с любовью .
Потому что никакой путаницы нет .
Сексуальные отношения ,ну или гендерные ,как угодно ,ориентированы на сущность жизни ,на начало жизни .

Чувство любви и чувство сексуального влечения это разные вещи . Вы их совместили:

Почему путают любовь м и ж ,с любовью .
Потому что никакой путаницы нет .
Сексуальные отношения ,ну или гендерные ,как угодно ,ориентированы на сущность жизни ,на начало жизни .

[крыгл]

Не случайно выделила тот факт, что любовь может быть как чувством таки понятием...
Под понятием имела ввиду, что любовь это не только чувство, возникающее как реакция на красоту, но и общее состояние "души"...
Иначе говоря, мировоззрение человека (взгляд на мир в состоянии Любви к миру)...
Это очень разные вещи... хоть и похожи немного друг на друга...

Это интересный момент
Давайте ка его размозжим отдельно .

Ну преежде всего вы описываете не понятие ,а состояние .
Понятие -это отвлечённая категория .

Для того же что бы описать выделенное вами явление,предлагаю тождество .
вот смотрите .

Есть удовольствие -а счастье ,как совокупность или качество удовольствия .
Или иначе .
Еслсть
удовольствие -удовлетворение

состояние которое вы называете очевидно находится в примерно том же соотношении .Подробнее думать надо ..
В смысле что слёту не скажу
В рассуждении есть некоторые шероховатости
Например я сомневаюсь в наличии у любви качеств ...

Но пока так

[крыгл]

"Ассоциация — связь, возникающая в процессе мышления, между элементами психики, в результате которой появление одного элемента, в определенных условиях, вызывает образ другого, связанного с ним; субъективный образ объективной связи между элементами, предметами или явлениями."
Имела ввиду ассоциацию как однотипный опыт... Напр. ребенок получил боль от пореза ножом.Мама ему сказала, что это боль. Когда ребенок услышит слово "боль", то его сознание ему выдаст чувство, которое он испытывал при порезе. Если в своей жизни он больше не будет иметь другой опыт боли, то для него любая боль (душевная ли, ломка ли от наркотика и т.п.) всегда будет ассоциироваться только с опытом боли от пореза.
В связи с этим хочется сказать, что ребенок ЧУВСТВУЕТ любовь как интуитивную реакцию на красоту ... Но если он не имел опыта сексуального влечения, то он не сможет понять, что это за чувство...
А как известно, люди сексуальное влечение тоже называют чувством любви...

Вы описываете вторую сигнальную систему Павлова .
и всё же я склонен полагать что любовь больше ассоциации ,

Хотя с вами согласны евреи ..
Как там у них?

ГЛАВА 23.

1У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

2Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.

Не знаю но возможно .
Здесь правда надо понимать транценденцию полового инстинкта ,как ориентир на сущность(начало)жизни

[крыгл]

Но если он не имел опыта сексуального влечения, то он не сможет понять, что это за чувство...

Всё таки нет .
Знаете сейчас вспомнил тестирование детей .До 13 .
Они ещё не соображали но зацепки уже были .

то есть не знаю как насчёт "ядер"
Но опыт точно не обязателен .

[Водолей]

Есть удовольствие -а счастье ,как совокупность или качество удовольствия .
Или иначе .
Еслсть
удовольствие -удовлетворение

состояние которое вы называете очевидно находится в примерно том же соотношении

Состояние Любви не совпадает с чувством любви...
Чувство любви это инстинктивная реакция, а значит в своей сути имеет механизм получения человеком чувства удовольствия...
Состояние Любви это не инстинкт...
Не случайно просила процитировать Кришнамурти...
Понимаете, невозможно получать чувство удовольствия при виде насильника, унижающего свою жертву...

Знаете сейчас вспомнил тестирование детей .До 13 .

Опыт сексуального влечения нынешние дети могут получить уже в 9 лет...
Акселерация...

[крыгл]

Опыт сексуального влечения нынешние дети могут получить уже в 9 лет...
Акселерация...

Нет водолей,я эту инфу получил от Овчинникова в 94,а он этим занимался очевидно ещё в СССР ...

Состояние Любви не совпадает с чувством любви...
Чувство любви это инстинктивная реакция, а значит в своей сути имеет механизм получения человеком чувства удовольствия...
Состояние Любви это не инстинкт...
Не случайно просила процитировать Кришнамурти...
Понимаете, невозможно получать чувство удовольствия при виде насильника, унижающего свою жертву...

Я почему то пропустил ...

я помню это по ролику

phpBB [media]

Очень рекомендую очень сильный ролик .
Бом -это физик
Кришнамурти мистик
Поэтому диалог взрывает ...

На счёт чувство состояние .
Я наверное согласен ,но оговорюсь ещё раз.

Давайте подумаем что такое инстинкт .
Просто определим на что он нацелен первоначально .
Противоположный пол-это средство,это не цель .

А нацелен он на жизнь .
На непонятную искорку ,в программе которая потом будет собирать атомы по генотипу .
Понимаете
Вот на какую то точку ,которую вы можете ощущать ,это не ваше тело ,это кусок сознания болтающийся не понятно где ...

Вот на это инстинкт первоначально и нацелен ..
Понимаете ?

И именно отсюда потом возникает чувство любви .Потому что сознание никому не принадлежит .
А потом уже как капуста листьями оборачивается программами

[Водолей]

я эту инфу получил от Овчинникова в 94,а он этим занимался очевидно ещё в СССР ...

У меня опыт чувства сексуального влечения был в 10 лет, что явно раньше 13-летних...
А в 94 году мне уже было очень далеко за 20...

Давайте подумаем что такое инстинкт .
Просто определим на что он нацелен первоначально .
Противоположный пол-это средство,это не цель .

А нацелен он на жизнь .

Не просто "на жизнь"... На выживание... Инстинкт это результат борьбы за выживание...
Это главное, потому что инстинкт - это причина эгоистического поведения человека...
А состояние Любви это альтруистическое поведение...
За ролик - большое спасибо.. . Посмотрю, обязательно прокомментирую...

[крыгл]

У меня опыт чувства сексуального влечения был в 10 лет, что явно раньше 13-летних...
А в 94 году мне уже было очень далеко за 20...

То есть до полового созревания .
Дык и я любил в детском саду Маринку Персееву ...
Или вот мама вспоминает .
Гнала меня на улицу ,я не хотел .\
И вдруг посмотрел в окно и сразу начал орать "Мама !Где мой ремень?!(ремень я кстати помню-солдатский)"
Она смотрит из ребят нет никого -девочка ходит .
И спрашивает меня "А что весёлая она ,бегает ,изобретательно ,откуда ажиотация?"
-"Мама ,у неё такие глаза!..."-был ответ .

Сам этого не помню .
Но в общем противоречия тут нет .

Любовь транцсексуальный инстинкт ,на который накручены все остальные программы .
Так что Фрейд не противоречитХристианской любви.
Просто Фрейд не копает глубоко ,а Христиане(религии) не копают по мелочи .
=========
Насчёт инстинктов .
Выживание это самосохранение .
Но и его мы можем рассмотреть по основе жизни .

Глобальная задача выживания -это выживание "осознания болтающегося непонятно где",и что бы оно болталось ему нужен носитель .
Понимая это мы понимаем кстати такие вещи как героизм ,например ,самопожертвование .

Далее
Борьба за выживание -это форма развития .
И что первично эволюция или борьба ?
И если это эволюция ,то чем является инстинкт ?...

И последнее .
Я не согласен с тезисом альтруизм-хорошо ,а эгоизм плохо .
И у альтуизма и у эгоизма -есть позитивная часть ,и есть негативная ..

"У семи нянек дитя без глаза"Помните?
Вот пример альтруистического поведения .

Любовь это не альтруизм И НЕ ПОНЯТИЕ !-это ощущение или чувство .А альтруизм понятие .
Помните у даосов

Когда устранили великое Дао, появилось "человеколюбие" и "справедливость". когда появилось мудрствование, возникло и великое лицемерие. Когда шесть родственников[5] в ссоре, появляется "сыновняя почтительность" и "отцовская любовь". Когда в государстве царит беспорядок, тогда появляются и "верные слуги"[6].
-19-
Когда будут уничтожены мудрствование и ученость, народ будет счастливее во сто крат. Когда будут устранены "человеколюбие" и "справедливость", народ возвратится к сыновей почтительности и отцовской любви. Когда будут уничтожены хитрость и нажива, исчезнут воры и разбойники. Все эти вещи происходят от недостатка знаний. Поэтому нужно указывать людям, что они должны быть простыми и скромными, уменьшать личные желания и освобождаться от страстей.

И Иисус ,кстати ровно о том же ..Потому и полагает любовь основным .
Смотрите и сравните.

-3-
Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор.

Это начало Дао дэ Дзин.

29 Горе вам, учители Закона и фарисеи! Лицемеры! Вы строите гробницы пророкам, украшаете надгробные памятники праведникам 30 и говорите: «Если бы мы жили во времена наших отцов, то мы бы не проливали вместе с ними крови пророков». 31 Тем самым вы свидетельствуете о себе, что вы сыновья тех, кто убил пророков.

И о том же в ролике говорит кришнамурти .
Когда человек подменяет чувство,восприятие -понятием он становится

как побеленные гробницы[e]. которые снаружи выглядят красиво, а внутри полны костей мертвецов и всякой нечистоты.

И решительно не важно как это понятие называется -оно приводит к конфликту .

Я полагаю что миф изгнание из рая -то же об этом ..

[Водолей]

не согласен с тезисом альтруизм-хорошо ,а эгоизм плохо .
И у альтуизма и у эгоизма -есть позитивная часть ,и есть негативная ..

"У семи нянек дитя без глаза"Помните?
Вот пример альтруистического поведения .

Для того, чтобы оценивать такое понятие как альтруизм, необходимо понимать, что эгоист не имеет возможности этого сделать...
В силу того, что у него НЕТ опыта чувствования себя альтруистом.
Вот опыт чувствования себя эгоистом у него есть, а альтруистом - нет.
В социуме нет людей, имеющих опыт ЧУВСТВОВАНИЯ себя альтруистом.
Какое определение альтруиста и эгоиста мы имеем в социуме ?
Эгоизм это получение ощущения удовольствия от того, что человек что-то для себя получает,а
альтруизм это получение ощущения удовольствия от того, что человек что-то отдает для других .
Но как вы видите и тот и другой ПОЛУЧАЕТ для себя ощущение удовольствия .
Именно поэтому психологи говорят, что В СОЦИУМЕ альтруист это скрытый эгоист.
Мы пришли к истокам ... А именно, к инстинктам - к тому механизму, на котором основан инстинкт.
Это ни что иное как получение ощущение удовольствия или ощущение дискомфорта...

Любовь это не альтруизм И НЕ ПОНЯТИЕ !-это ощущение или чувство .А альтруизм понятие .

Если отталкиваться от ПРИЧИНЫ (от самого механизма возникновения чувств - от природы инстинктов), то и любовь как чувство это не более, чем получение ощущения чувства удовольствия...
Остается только договориться по поводу "от чего" конкретно...

[крыгл]

Я в общем про это же ...

Во только опять нюанс .

Что такое удовольствие ,водолей?
Или мы уже говорили .
Надо смотреть ...

И во вторых .
Вы хотите ввести иное понятие альтруизма -прекрасно -определяйте .

[Водолей]

Вы хотите ввести иное понятие альтруизма -прекрасно -определяйте .

Много раз это делала и , в частности, и на этом форуме...
Но это тоже самое, что слепому с детства человеку рассказывать о том, что из себя представляют разноцветные шары...
То, чему в сознании нет опыта , человеком не воспринимается...
Именно поэтому писал Будда :
«Во-первых, нет слов, с помощью которых можно передать содержание моего опыта. Во-вторых, что бы я ни сказал, это будет неправильно понято. В-третьих, из ста человек девяносто девяти это не принесет никакой пользы. А тот, кто способен понять, может сам открыть Истину. Так зачем лишать его такой возможности? Возможно, поиск Истины займет у него немного больше времени. Что из того? Впереди – вечность!»
Именно поэтому невозможно понять (не изменивши инстинктивный механизм), что за истину Лао Цзы сокрыл с своем трактате" Даодэдзин "...
Поэтому сначала необходимо найти ответ на этот вопрос

Что такое удовольствие ...?

Как природа в процессе эволюции закрепляла в живом существе желание совершать те или иные необходимые для выживания поступки ?
Какой механизм заложила в основу инстинктов ?
Без физики - просто алгоритм...
Это вполне по силам человеку...

[крыгл]

Много раз это делала и , в частности, и на этом форуме...
Но это тоже самое, что слепому с детства человеку рассказывать о том, что из себя представляют разноцветные шары...
То, чему в сознании нет опыта , человеком не воспринимается...
Именно поэтому писал Будда :
«Во-первых, нет слов, с помощью которых можно передать содержание моего опыта. Во-вторых, что бы я ни сказал, это будет неправильно понято. В-третьих, из ста человек девяносто девяти это не принесет никакой пользы. А тот, кто способен понять, может сам открыть Истину. Так зачем лишать его такой возможности? Возможно, поиск Истины займет у него немного больше времени. Что из того? Впереди – вечность!»
Именно поэтому невозможно понять (не изменивши инстинктивный механизм), что за истину Лао Цзы сокрыл с своем трактате" Даодэдзин "...
Поэтому сначала необходимо найти ответ на этот вопрос

Так да не так ,Водолей.
Если бы вы попробовали это определить ,вы бы поняли что речь идёт о транцентденции ,а не об альтуизме .
И это очень важный момент .
Любовь она не моя(эгоизм) но и не ваша(альтруизм ) .
Вот в чём фишка .

И искать тогда уже нужно иное и в другой плоскости .

Как природа в процессе эволюции закрепляла в живом существе желание совершать те или иные необходимые для выживания поступки ?
Какой механизм заложила в основу инстинктов ?
Без физики - просто алгоритм...
Это вполне по силам человеку...

У вас постоянно слабое звено .
теперь вы вводите термин "природа" .

Так вот пусть будет этот термин .
Вот взаимодействие человека с природой (опять же в вашем определении) как будет отражаться в нём ,если мы рассматриваем категорию удовольствия ..

не сильно я вас запутал? ..

[MAXim]

Любовь -это чувство ,ощущение

генерируется не различные эмоции в ситуации -а любовь .

Почему путают любовь м и ж ,с любовью .
Потому что никакой путаницы нет .
Сексуальные отношения ,ну или гендерные ,как угодно ,ориентированы на сущность жизни ,на начало жизни .

Вот эта сущность и ощущается при любви .Воспринимается

ну впроде на эту тему уже тысчу раз писалось
какая нафик любовь - прелесть это

любовь ВОСПРИНИМАЕТСЯ нами как чувство но им не является

[крыгл]

пришёл... не хороший человек
и опять ему всё ясно

phpBB [media]

[MAXim]

пришёл... не хороший человек
и опять ему всё ясно

по этой теме да чувство это - это ваше воприятие
самом деле все проще просто - сконцентрируйте свои чувства на том что и есть любовь и вы почувствуете любовь - настоящую любовь, а не отражения от его отражения

[крыгл]

пришёл... не хороший человек
и опять ему всё ясно

по этой теме да чувство это - это ваше воприятие
самом деле все проще просто - сконцентрируйте свои чувства на том что и есть любовь и вы почувствуете любовь - настоящую любовь, а не отражения от его отражения

А как вы отличите её от прелести Максим ?
Вы же вкурсе этой христианской проблемы?

Хотя в принципе да-одно из условий ,не сомненно усилие