Бог в нас, а где дьявол?

[Siri Dharma Kaur]

Много разговоров на форуме о том, что мы и божественны, что мы есть Любовь, что Бог внутри нас, и по мнению СНЛ нельзя говорить о том, что мы изначально греховны, потому что тогда дьявола наше подсознание воспринимает как прародителя....
Но возникает вопрос, если Бог в нас, то где же дьявол?

[oldsatana]

Siri Dharma Kaur, А ВЫ - можете коротко, одной фразой выразить. что такое, скажем, буддизм или христианство? Человеку, который не в курсе и без того, что это, благодаря массированной культурной трансляции? Человеку, который мыслит совсем иначе, видит иначе, ощущает иначе, для которого все эти слова означают другое и стоит за ними - другое?

Так, чтобы эта фраза не была для него очередной фразой из набора множества таких же фраз? И чтобы она ИМ - была ПОНЯТА, воспринята, чтобы он ее ОПОЗНАЛ в атмосфере, в контексте, с перспективы - ИСХОДЯ из мироощущения буддизма или христианства?

Сколько веков буддизм и христианство не могут объяснить друг другу своего мироощущения? А христианство и атеизм?

Тут дело не в мозгах и способности оперировать словами и определениями.

[Ярогор]

Я не предлагаю в данной теме рассматривать всю эту цепочку. Потому что каждое звено это большая отдельная тема.

А что, есть какие-то ограничения???
Не сейчас, так потом (ежели конечно не свалишь с форума), но ко всем этим темам возвращаться придётся...
Вона, с тем же обычным сколько раз уже возвращаемся
Да и все звенья обычно идут к главному. Если конечно кто-то не постарался разорвать а поперепутывать эти "цепочки".
И увы, на это наталкиваешься на каждом шагу.
Помогает обычно в этом случае неспешная игра в бирюльки. Знаешь такую?

[Siri Dharma Kaur]

А что, есть какие-то ограничения???

Ограничений нет
Просто есть взгляд как бы свысока птичьего полета, когда "видишь", точнее чувствуешь сразу все, но при этом проблематично выделить все детали, потому что их слишком много и у каждой есть безумное количество мелких и мельчайших деталек. и в этом случае смещение на детали только разбавляет и не придает ясности
и есть взгляд на одну конкретную деталь из этого множества. Вот как вопрос темы например
Углубление в каждый штрих размывает общую картину этой детали
Вот что и хотелось бы от oldsatana, это ее взгляд с птичьего полета на сатанизм
Понятно, что ей также трудно это сделать, как и мне сказать о Боге

Помогает обычно в этом случае неспешная игра в бирюльки. Знаешь такую?

Не, не знаю

Вона, с тем же обычным сколько раз уже возвращаемся

И будете возвращаться до скончания века

[Siri Dharma Kaur]

Понятно, что ей также трудно это сделать, как и мне сказать о Боге

Но мне кажется, что ее я понимаю больше чем всех осальных

[Brittany]

если Бог в нас, то где же дьявол?

Та всё там же)) В мыслях, словах и поступках.

[Ярогор]

Не, не знаю

Гугля тебе в помощь
Если применить к этому:

Просто есть взгляд как бы свысока птичьего полета, когда "видишь", точнее чувствуешь сразу все, но при этом проблематично выделить все детали, потому что их слишком много и у каждой есть безумное количество мелких и мельчайших деталек. и в этом случае смещение на детали только разбавляет и не придает ясности
и есть взгляд на одну конкретную деталь из этого множества.

в контексте названия темы, то задача игры будет разобрать навороченную кучу всего наболтанного про бога, дъявола, волю и место во всём этом самого чела.
Только вот какая главная особенность этой разборки: разбираться нужно с позиции самого чела...

[Siri Dharma Kaur]

Ярогор, слушай, у меня такое ощущение, что ты только пугаешь, но по существу че та не хочешь говорить

задача игры будет разобрать навороченную кучу всего наболтанного про бога, дъявола, волю и место во всём этом самого чела.

никакой кучи я не вижу. есть конкретный вопрос
И собственно Фея на него ответила
Образно можно сказать о Люцифере и Аримане, где Люцифер это проявление воли человека, его выбор, а Ариман это уже следствие выбора, это то, что привлекает человек сделавший данный выбор.

[Siri Dharma Kaur]

Та всё там же)) В мыслях, словах и поступках.

Это только следствие
Ни Бог ни Дьявол не являются ни мыслями, ни словами, ни поступками

[Ярогор]

Ярогор, слушай, у меня такое ощущение, что ты только пугаешь, но по существу че та не хочешь говорить

Да слышу, я слышу ©
По существу обычно тема на страниц 50 растягивается: Вопросы к Ярогору
а здесь так, результаты баталий в той теме.

Я вот предложил критерий для начала:

разбираться нужно с позиции самого чела...

что это значит? - то, что не зная как влияют "идеи" на самого чела, бесполезно обсуждать сами идеи...

[Siri Dharma Kaur]

что это значит? - то, что не зная как влияют "идеи" на самого чела, бесполезно обсуждать сами идеи...

Давай выскажись на эту тему
Как влияют идеи на человека?

[Ярогор]

Как влияют идеи на человека?

Для начала:
/viewtopic.php?f=1&t=47700&p=1845831#p1845831
/viewtopic.php?f=78&t=42995&p=1636207#p1636207
/viewtopic.php?f=3&t=29452&p=1113665#p1113665
/viewtopic.php?f=3&t=29452&p=1113522#p1113522

[oldsatana]

Так или иначе - это значит в какой степени мировоззренческая концепция (как совокупность логических и образных ментальных конструкций) соответствует реальности.

Проблема в том, что роль ментальных конструкций - не только СООТВЕТСТВОВАТЬ (описывать) реальность (действительность).

Поскольку они являются инструментом волевой сущности, их роль - посредством влияния на чела, его структуру и деятельность, - изменять действительность.

"Несоответствие" данности - для них совершенно нормальное дело. Тем более, что влияние может быть опосредованным - т.е., не тем, что декларируется в самих конструкциях.

[Siri Dharma Kaur]

Для начала:

У меня проблема в устройстве моего понимательного аппарата
Чем больше пустых слов, тем сложнее мне понять.
Вот чем мне и нравится oldsatana, она говорит только "по делу". Даже когда говорит много. ЕЕ легко понять, не нужно перелапачивать горы мусора чтобы найти зерно
Это я не в качестве претензии тебе, это я извиняюсь что не могу понять о чем в этих четырех ссылках, в некоторых с моим участием, разговор идет. То есть я могу конечно поднапрячься, отбросить несущественное и выделить главное, но для меня это титанический труд, всилу того как работает мой понимательный аппарат

[Ярогор]

Проблема в том, что роль ментальных конструкций - не только СООТВЕТСТВОВАТЬ (описывать) реальность (действительность).

Ну, не только - это не проблема
В приведенной цитате дано понятие о "ментальных конструкциях", т.е. вот то самое являются инструментом волевой сущности.
И как я уже во многих темах об этом говорил, сами "ментальные конструкции" реальны (действительны).
ЗЫ. не вдаваясь в разницу понятий реальности и действительности.
Здесь важно понимание процесса их формирования. Я выделяю два: на основе осмысления (это и есть процесс формирования "ментальных конструкций (структур)" в ментальном теле сущности) собственного опыта взаимодействия сущности с реальностью и второй - это формирование этих же структур через чужой опыт. Да, следует принять во внимание что такие же структуры соответствуют гипотезам-предположениям, а также определённым абстрактным понятиям.
Одно дело понимать, что некоторые процессы в реальности хорошо описываются абстракциями, другое дело - искать их аналогов в реальности. Характерный пример - линия горизонта.

Ну да ладно, по сути мы друг друга понимаем при всей разности "терминологии-понятий", интересней посмотреть на улавливание этой сути другими участниками обсуждения...

[Ярогор]

У меня проблема в устройстве моего понимательного аппарата

Знала бы соционику - лучше бы понимала причину этого напряга...

[Рамзай]

[quote="обычный"]Как вариант. Если противостоящее Богу - это эго, то дьявол является мировым всеобщим эго. /quote]

Да. Только возможно вселенская противостоящая сила имеет другое имя .
А та ее часть, которая непосредственно у Земли - точно Дьявол.

Мироздание соткано из двух видов энергии - позитивной и негативной, плюс и минус.

Плюс - позитивные, Божественные силы созидания.
Минус - негативные силы разрушения.

Силы зла непосредственно взаимодействующие с Землей, земным человечесвом названы Дьяволом.

Дьявол - это огромная система из множества духовных (не физических) миров, живущих как один организм.
Это мир зла. Он заполнен бывшими людьми, которые в зависимости от качества своего зла называются дьяволами и сатанами.
Поэтому Дьявол - как в общем мир зла, так и в частности отдельные духи.

Существуют абсолютно идентичные злым, но добрые духовные миры. Они названы Небом, Господом, Михаилом, Гавриилом.

И Небо и Дьявол, как плюс и минус присутствуют во всем на Земле... И В КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ.
Ни один человек не сможет жить без ПОСТОЯННОЙ СВЯЗИ с позитивным и негативным полюсами.

Человек живет чувствами и мыслями (в своем духе), которые воплощаются в теле.

Каждое чувство человека, каждая мысль - РЕЗУЛЬТАТ НЕВИДИМОЙ СВЯЗИ С ПОЗИТИВНЫМ ИЛИ НЕГАТИВНЫМ духовными мирами.

Всякое злое чувство, агрессия, ненависть, жадность, превосходство и... и... это все НЕГАТИВНЫЕ ЭНЕРГИИ МИРА ЗЛА.
Это ВСЕ ДЬЯВОЛ и ОН ЖИВЕТ В ЧЕЛОВЕКЕ... Каждое злое проявление человека - ЭТО ДЬЯВОЛ В ЧЕЛОВЕКЕ.

Каждое позитивное, доброе - ЭТО БОГ В ЧЕЛОВЕКЕ.

Всю жизнь человек генерирует в себе попеременно Бога и Дьявола, плюс и минус.
Очень мало полностью злых или полностью добрых людей.

Теперь о самом человеке.
Дух человека подобен з-х этажному особняку.

На первом этаже минус - мир зла, Дьявол.
На третьем плюс - Божественность.
Между ними, на втором, как между Небом и Землей - сам человек. Он, человек - хозяин дома.
ОТ НЕГО ЗАВИСИТ, С КЕМ ОН БУДЕТ ДРУЖИТЬ - с первым этажем зла в себе или с третьим добра.

Вечный вопрос главенства. КАКОЙ ЭТАЖ СВОЕГО ДУХА человек поставит во главе - таким БУДЕТ и весь дом.

Если человек будет дружить с первым этажем в себе - он будет весь злым.
Если с третьим - будет добрым.

И Бог и Дьявол всегда на своих этажах в духе человека.

От того, кого человек будет принимать в свое сердце - будет зависеть его поведение... ВРАЩЕНИЕ.

Человек подобен электродвигателю. Если внутрь в сердце он принимает негатив мира зла - он вращается влево и наоборот.

Почему говорят "ходить налево".. плохо поступать.
Потому что негативные энергии зла закручиваются ВНИЗ справа на лево.
Позитивные - ВВЕРХ слева на право.


Первый и третий этажи уравновешены, они не смеют СИЛОЙ ЗАСТАВЛЯТЬ ЧЕЛОВЕКА быть злым или добрым.
Они только предлагают.

Если человеку подбрасывают добрую мысль сверху, то приходит и злая, если злую - приходит и добрая.
В результате человек имеет духовную свободу выбора.
Что выберет - тем и будет.

Если подходить глобально - ЧЕЛОВЕК СОТВОРЕН ИЗ СОТВОРЕННОГО.
СОТВОРЕННЫЙ МИР ВСЕГДА ПРОТИВОСТОИТ БОГУ НЕСОТВОРЕННОМУ.

Поэтому в природе человека противостоять Богу.

И только трудами Бога человек принимает Бога к себе в сердце.
Зло продолжает присутствовать в человеке, но оно удерживается Богом и не проявляется.

[Siri Dharma Kaur]

viewtopic.php?f=3&t=29452&p=1113665#p1113665

А вот тут я тебе кажется все сказала про ментальные структуры, если смотреть и далее по теме

[Siri Dharma Kaur]

Знала бы соционику - лучше бы понимала причину этого напряга...

Мне не нужна для этого соционика
Я знаю почему я так воспринимаю

[Ярогор]

Мироздание соткано из двух видов энергии - позитивной и негативной, плюс и минус.

Плюс - позитивные, Божественные силы созидания.
Минус - негативные силы разрушения.

Силы зла непосредственно взаимодействующие с Землей, земным человечесвом названы Дьяволом.

Вот примерчик формирования ложных представлений.
Как представить созидание без разрушения?
Взять, к примеру, тот же кирпич. Разве при его "созидании" не разрушилась ли глина?
Тогда печь для обжига кирпича (с печатью МИНУСА!!!) - это исчадие негативных сил разрушения! А-а-а-а!!! Спасайся кто может!

Кому нужен такой примитивизм?

Ваще, конечно, нужен.... для формирования стада рабов...

[Siri Dharma Kaur]

Вот примерчик формирования ложных представлений

Нет, это пример формирования ментальной конструкции
Но как иначе объяснить человеку чтобы он понял?
Как жить, чтобы и ты сам и окружающие не страдали понапрасну и были счастливы
Но если бы люди просто верили на слово - живи так и будет тебе счастье, так ведь нет, каждый стремится обойти эти инструкции, чтобы поиметь больше выгоды. Эта ненасытность и порождает все проблемы
Ну не может человек жить Волей Божьей, думает что если дана ему его личная воля, так это только для того чтобы обойти Волю Божью.