Википедия ДК обсуждения

[Ofelia]

Самарский, а какова цель создания ВИкипедии ДК?

[погода]

Уважаемые форумчане.
В настоящее время начинаем проект с рабочим названием "Википедия ДК", по аналогии со всемирной Википедией, используется тот же принцип размещения информации. Движок такой же как и у Wiki.
Кто желает участвовать прошу отписаться в теме или в лс администрации. Лимита по количеству участников проекта нет.
Очень прошу воздержаться от флуда и обсуждения темы, желающие обсудить в "Беседку" пожалуйста.

Если это попытка систематизировать ДК, то СНЛ всегда высказывался против.

[Самарский]

Самарский, а какова цель создания ВИкипедии ДК?

Цель - структурирование информации, наглядность.
Совместная деятельность форумчан.

[Марианна]

Самарский, возможно ли эту информацию структурировать...И не получится ли от этого, такой типичный уход в догматизм?

[MAX_X]

Самарский, возможно ли эту информацию структурировать...
И не получится ли от этого, такой типичный уход в догматизм?

А почему бы нет? Структурировать по тегам...

[Nadin]

Еще было предложение сделать эту вики как хронологию, т.к. 10 лет назад говорилось "то-то", а 3 месяца назад уже "вот это" по одному и тому же сабжу.

Такой подход как бы должен отмести понятие "догма".

[Ашикирахо]

вред от этого огромный имхо. вона - попробуйте СНЛ спросить.

[Скарлетт]

вред от этого огромный имхо.

Во "Взаимопомощи" регулярно - "а не помните, что СНЛ говорил про это, что про то...?" Так что структуризация и использование тэгов может помочь.

[Natish]

Ага, разве что :вид зацепки-болячка. Так?

[Скарлетт]

Так?

Можно и пошире, не только болячки. Ситуации.

[drovosek]

Если это попытка систематизировать ДК, то СНЛ всегда высказывался против.

это надо записать в перлы.

--- Сила системы ДК в запрете на её систематизирование ---.

Однако ж, надо признать, что именно ТАКОЙ подход стоит в основе подхода к ДК на НФ. И понятно что для них возникновение именно СИСТЕМЫ категорически неприемлимо. Ведь кто ж тогда будет проводником и оглашателем сути несистематизируемого??? Уж не еретики ли с ФДК ?

[погода]

Если это попытка систематизировать ДК, то СНЛ всегда высказывался против.

это надо записать в перлы.

--- Сила системы ДК в запрете на её систематизирование ---.

Однако ж, надо признать, что именно ТАКОЙ подход стоит в основе подхода к ДК на НФ. И понятно что для них возникновение именно СИСТЕМЫ категорически неприемлимо. Ведь кто ж тогда будет проводником и оглашателем сути несистематизируемого??? Уж не еретики ли с ФДК ?

Вы лучше себя запишите в перлы, да слушайте семинары. СНЛ говорил, что систематизация: заболела то-то, отмолил это. Теща ногу подвернула, снял обиды на судьбу и т.д. Возникнет корыстное отношение к инфо. Бог уже будет не нужен. У древних евреев была такая книга, они ее закопали именно по этой причине.

Прежде чем городить это вики, лучше предварительно спросить у СНЛ. Благими намерениями дорога в ад выложена.

[Марианна]

Ну тогда для начала нужен толковый словарь Карма-то-то, Зацепка-то-то, Гордыня-... и т.д.

[drovosek]

а ещё у древних иудее вместо этой книги возник целый институт толкователей - рабби. Это ли не

корыстное отношение к инфо.

наверное, нада подумать, а не ввести ли и нам обязательное дополнение "рабби", для обращения к модераторам НФ??? Как уполномоченным толкователям "несистемтизируемого"?
Например, "рабби dzadzen"
???

[погода]

а ещё у древних иудее вместо этой книги возник целый институт толкователей - рабби. Это ли не

корыстное отношение к инфо.

наверное, нада подумать, а не ввести ли и нам обязательное дополнение "рабби", для для обращения к модераторам НФ??? Как уполномоченным толкователям "несистемтизируемого"?
Например, "рабби dzadzen"
???

Почему у вас взгляд на вещи через призму НФ ? Вы предвзяты? Впрочем инсенуации в сторону НФ это флуд в этой теме и разжигание конфликта. К теме отношения не имеет. О Боже ! Я объясняю это модератору?!

[drovosek]

инсенуации в сторону НФ это флуд

аааа! т.е. всякое упоминание всуе "НФ" есть "инсинуации" и "флуд"????

Вот, где бы прочитать, про рамки этого "всуе"?

А пока рамок нет, то вынужден удивлённо констатировать - рабби dzadzen демонстрирует реакцию страха, выражающуюся в отметании с порога всякого аналитического подхода к "системе ДК". С чего бы? Может с того, что оказалась затронутым подлинно болевое место - статусность?

К теме отношения не имеет.

Очень даже имеет! Если система не может быть систематизирована, то она не может быть представлена для стороннего пользователя вне обязательной прослойки -- ТОЛКОВАТЕЛЯ. В ином случае - при систематизации - система обращается в комплекс знаний, котрые доступны для освоения каждым заинтересованным лицом (в меру личных способностей).

Когда же декларируется:

Если это попытка систематизировать ДК, то СНЛ всегда высказывался против.

то, во-первых, не приводится подлинного текста, а выставляется ИНТЕРПРЕТАЦИЯ;
во-вторых, утверждается отказ в доступности к этой системе, так сказать, "по-определению" - несистематизируемое может быть только интерпретировано. А доступ к интерпретации могут иметь только особые личности. Проверенные и уполномоченные на интерпретацию и разьяснение вторичным пользователям.

Понятное дело, что управлять процессом взаимодействия стороннего пользоватля и интерпретатора наиболее эффективно (в своих интересах) могут только сами же интерпретаторы. В рассматриваемом случае, это "рабби". Они же - как все поинмают, и модераторы. А посколку всё происходит на НФ, то получается модераторы НФ и есть интерпретаторы. -- рабби.

Так что, вполне даже не "флуд". а строго по теме - систематизация системы ДК.

[drovosek]

На ФДК для института "рабби" нет предпосылок, потому что нет базового утверждения - "система ДК не подлежит систематизированию". Напротив, ФДК именно тем и занимается, что постоянно пытается систематизировать ДК, и сделать этим её максимально открытой и доступной. В меру способностей системы и её исселдователей.

А коли так, то и модераторы на ФДК - это только назначаемые администраторы. Сменяемые и выборные. Т.е. это "должность". "Рабби" же - это звание. Им наделяют фактически пожизненно (посколько сами же рабби себя и проверяют на раббистость).

Кажется, правда, где-то и кто-то это уже проходили ...

[погода]

инсенуации в сторону НФ это флуд

аааа! т.е. всякое упоминание всуе "НФ" есть "инсинуации" и "флуд"????

Вот, где бы прочитать, про рамки этого "всуе"?

А пока рамок нет, то вынужден удивлённо констатировать - рабби dzadzen демонстрирует реакцию страха, выражающуюся в отметании с порога всякого аналитического подхода к "системе ДК". С чего бы? Может с того, что оказалась затронута подлинно болевое место - статусность?

Вообще-то тематика данного обсуждения задана автором темы. Также была озвучена просьба "не флудить". Каким образом обсуждение хороший НФ или плохой связан с тематикой темы я не понимаю. Также не понимаю для чего вы устраиваете эти разборки и продолжаете лить воду в этой теме. Очень странно наблюдать это от модератора. Вы не можете определить что есть оффтоп, флуд, троллизм и т.д.? Почитайте соответствующую литературу.

Какая моя "статусность" ? Я не модератор, кнопки у меня нет и статуса также.

Когда же декларируется:

Если это попытка систематизировать ДК, то СНЛ всегда высказывался против.

то, во-первых, не приводится подлинного текста, а выставляется ИНТЕРПРЕТАЦИЯ;
во-вторых, утверждается отказ в доступности к этой системе, так сказать, "по-определению" - несистематизируемое может быть только интерпретировано. А доступ к интерпретации могут иметь только особые личности. Проверенные и уполномоченные на интерпретацию и разьяснение вторичным пользователям.

Система это не только узколобое восприятие как катологизация или структурирование чего-либо:

"В повседневной практике термин «система» может употребляться во множестве различных смысловых значений, в частности:

теория, например, философская система Платона;
классификация, например, Периодическая система химических элементов Д. И. Менделеева;
завершённый метод практической деятельности, например, система Станиславского;
способ организации мыслительной деятельности, например, система счисления;
совокупность объектов природы, например, Солнечная система;
некоторое свойство общества, например, политическая система, экономическая система и т. п.;
совокупность установившихся норм жизни и правил поведения, например, законодательная система или система моральных ценностей"

Например система Станиславского никак не похожа на каталогизацию или структуризацию. Это "завершенный метод практической деятельности". Тоже можно отнести и к системе СНЛ. Это то, что нельзя запихнуть в какую-либо структуру по причинам, описанными выше.

[AKRESS]

Озвучу свою переписку с Модератория:

Вс, 28 окт 2012, 19:14

ЦИТАТА

Значит - выскажу свою ТЗ...

ВНАЧАЛЕ я в этой идее - честно говоря - ничего особо реализуемого - скажем так - не увидел... По многим причинам, в т. ч. и потому, что в самой СИСТЕМЕ ДК известно кто ногу сломит...

НО - совершенно неожиданно я увидел, ГДЕ ИМЕННО в этом варианте может быть какой-то СМЫСЛ с т. з. ДК, а именно - я сейчас неспеша работаю над одним интернет-проектом... Мож чуть попозже расскажу - мож кому даже интересно это будет... Проект касается Украины, России, Белоруссии - касается общественных вопросов в соответствующем аспекте - НО - как сказал - об этом чуть ПОЗЖЕ...

Так вот - там планировалось в рамках ОСНОВНОЙ - ВНЕШНЕЙ линии - всякое разное наполнение, а ПОДСПУДНО - типа между прочим - выдержки из книг и семинаров - видео- и текстовые - по соответствующим направлениям...

И вот я сейчас подумал - а почему бы это наполнение, в том числе, не реализовать и на таком предложенном в этой теме проекте?!...

Что именно - отчасти мы это с Владимиром Б уже делали - ТЕМАТИЧЕСКИЕ выдержки - СНЛ об эзотер. направлениях, ГМО и так далее...

Можно это всё углубить и расширить...

А ТАКЖЕ - была у меня такая идея - сделать - как бы - подборки по разным БОЛЕЗНЯМ - книги и видео...

В хронолог. послед-ти - Вот что СНЛ, допустим, говорил про АСТМУ - на А начинается - и вот всё, что говорил, по книгам и видео - там - в статье АСТМА - НАКАПЛИВАТЬ!!!

ДА-ДА - я очень хорошо ПОМНЮ про ту КНИГУ, что - по легенде, была в Израиле... Где были увязки болезней с проблемами... И что её потом ЗАКОПАЛИ...

Но - сейчас-то эта информация И ТАК ЕСТЬ в открытом доступе - и СНЛ РАЗРЕШАЕТ делать КОРОТКИЕ ролики и выдержки - кстати - это надо будет отразить в ПРАВИЛАХ этой Вики - а с другой стороны - пришло время ОТКРЫТИЯ ЗНАНИЙ...

В хронолог. послед-ти - Вот что СНЛ, допустим, говорил про АСТМУ - на А начинается - и вот всё, что говорил, по книгам и видео - там - в статье АСТМА - НАКАПЛИВАТЬ!!!

Думаю - будет ИНТЕРЕСНО посмотреть, как в ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ порядке ИЗМЕНЯЛИСЬ - с переходом на новые уровни - точки зрения СНЛа на ПРИЧИНЫ тех или иных заболеваний...
Возможно - ему и самому это будет интересно...

И вот так - в АЛФАВИТНОМ порядке - по принципу Вики - такая-то БОЛЕЗНЬ - вот вам инфа... Но - предлагается вариант формата не просто ВикиПЕДИИ, а есть ещё и такие, как ВИКИТЕКА и так далее - чтобы не просто - КОРОТКАЯ СТАТЬЯ - а - допустим - ПОЛНЫЙ РАСКЛАД по какому-то эпизоду - ВИДЕО - если есть - и ТЕКСТ...

То есть - понятно НЕ ТОЛЬКО БОЛЕЗНИ - а и любой контент, который по критериям, более-менее принятым в Вики, может там размещаться...

По КНИГАМ - к слову сказать - особых проблем НЕТ - взял книги в эл. варианте - через поисковик нашёл всё, что надо...

А вот в плане ВИДЕО - тут искать очень сложно... И такая Вики может оказаться хорошей находкой... Для... Ну - для ЧЕГО-ТО...

ЦИТАТА

А ИМЕННО ПОЭТОМУ я вначале тоже так и подумал... Но потом предложил другой вариант - не составлять некий ШАБЛОННЫЙ ВАРИАНТ, как в Вики - а НАОБОРОТ - создавать ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ СРЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ВОЗЗРЕНИЙ автора ДК на те или иные моменты...

И тогда не будет опасности нездоровой КРИСТАЛЛИЗАЦИИ чего-то в какую-то узконаправленную ФОРМУ, а НАОБОРОТ - будет срез РАЗНЫХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ!!!

И это - имхо - будет очень хорошо, ибо не будет ПРИВЯЗЫВАТЬ к чему-то ОДНОМУ - раз и навсегда данному...

Пусть там будут видны ПРОТИВОРЕЧИЯ и так далее... Пусть люди СПОРЯТ на страницах обсуждения...

ЦИТАТА

Ну - тут - имхо - надо не сколько брать какой-то именно чётко ФИКСИРОВАННЫЙ и ОПРЕДЕЛЁННЫЙ период, а надо так - как вариант - вот есть что-то, что НАДО ОЗВУЧИТЬ в Вики... Участник, что хочет это озвучить - по какому-то, там, термину, болезни и так далее - это ОЗВУЧИВАЕТ со ССЫЛКОЙ НА ИСТОЧНИК - КНИГУ или СЕМИНАР - т. е. - как в Вики - ссылка на АВТОРИТЕТНЫЙ ИСТОЧНИК... В нашем случае эти источники - именно КНИГИ и ВИДЕО самого СНЛа...

Но - как книги, так и видео - они ВСЕ без исключения привязаны КО ВРЕМЕНИ!!! Т. е. гадать там НЕ НАДО...

И вот - к примеру - Владимир Б разместил видео по термину "АСТМА" за 2006 год...
Акресс же нашёл за 2004 год, и тогда, размещая это на этой же странице, оно должно стать ПЕРЕД - ПО ХРОНОЛОГИИ - той информации, что хронологически идёт ПОЗЖЁ её...

Ну - а какая именно - более ранняя, или более поздняя инфа должна быть ВНИЗУ или НАВЕРХУ - это определяется обсуждением...

[Brittany]

сделать эту вики как хронологию, т.к. 10 лет назад говорилось "то-то", а 3 месяца назад уже "вот это" по одному и тому же сабжу. Такой подход как бы должен отмести понятие "догма"

Вся система - если сжать информацию... укладывается в одной заповеди.
Всё остальное это
исследования о том, что именно происходит при нарушении этой заповеди.
Описания исследований. Личный опыт и опыт других людей.

Не могу себе представить, как это всё может быть википедизировано.))