Определение Веры

[Человеков]

Отложим в сторону формальную религиозность псевдоверующих от религий и формальный атеизм нерелигиозных людей. Подойдем к сути. Что есть Вера по сути? Для любого, от кришнаита до атеиста.

Вера человека- это убежденность в наличии определенной высшей Силы. Которая стоит над всеми людьми. Которая поможет тому, кто ее чтит и слушает, кто соблюдает ее законы. Сила, которая поддержит его в трудную минуту морально и может помочь даже материально (через кого-то).
Верующие люди называют эту силу Богом. У верующих Вера- это вера Богу. У ступающих на путь веры- это вера пока что в наличие Бога, как той самой Высшей силы над нами. Формально неверующие люди называют это верой в совесть. Если человек называет себя неверующим, но при этом совесть для него значит много, то есть он слушает ее и соблюдает ее законы, не идя против совести- значит, он внутренне верующий.
Совесть- это СОвместная ВЕСТЬ, связь со Вселенной "по высшим психическим центрам". Чем развитее у человека совесть, тем больше его любовь, - ведь тем больше живых существ этот человек понимает, ставя себя на их место, поскольку его весть- с ними совместна. Внутреннее Единство со вселенной соблюдается именно через совесть.
Фактически, первая заповедь от Христа Возлюби Бога своего всем сердцем, душой и разумением, то есть "соблюдай и чти Единство", раз Бог- это высшая Сила, что объединяет и курирует всех . Для "атеиста" она звучит так: возлюби свою Совесть, не затыкай ей рот, а слушай и внимай ей.
А другая заповедь Христа есть уже призыв к бодрствующей Совести. "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" - то есть держите совесть бодрствующей .
А иначе Как соблюдать заповеди? Это позволяет делать Совесть. Не украл, не предал, не обманул, не убил и тп- потому, что Со-весть не позволила. То есть, представил себя на месте человека (или другого существа) перед которым хочется согрешить- и войдя в его положение, отказался от этого.

[прав]

Поэтому философия философии рознь

Болтовню из нее сделали. С тех самых пор,как она корня лишилась. В слове фило-софия есть слово мудрость/софия/,мудрость базируется на РЕАЛЬНОМ,даже если оно обычным взглядом не видимо. Этого уже нет,а рты по сей день жуют жвачку,отойдя от истин сотворения. Нынешних смехотворных философоф-быколавров - мизинцем опрокинуть можно,так как выросли те фолисофы не на истинном положении вещей,а на "филосовском базаре",где продается "ВСЁ" ! И отправные точки философов - зачастую не моменты истины,а базары др. философов,что побазарить изящно любили....давно.
ВРоде так... .

[ивн]

вера которая заключается в практическом

Простите,я вас не понял,наверно вы имели в виду "вера без дел мертва" (с этим не спорю).
А я говорил о

вера "Как","осуществление ожидаемого"

Кем то,чего то,для человека,который чего то ожидает.

возможно только после смерти.

Хорошо,"оскорбляли"

это Вы сами себя наказали, что с закрытыми глазами ходите...

Именно! И причём тут:

Ученик писал(а): единственное, что делают высшие силы, это наказание.

когда за равное воздаётся равным, когда за добро платят добром, когда за любовь вам ответят любовью, когда награда по заслугам.(и в негативном аспекте подобное)

Но ведь ЭТИ понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫ. И как же тогда "Если вы любите любящих вас..."

[ивн]

Ученик, Вы знаете,я тут подумал ведь вы наверное правы! Если "БОГ - любовь", то ОН не может быть справедливым!
Именно в смысле:

за равное воздаётся равным, когда за добро платят добром, когда за любовь вам ответят любовью, когда награда по заслугам.(и в негативном аспекте подобное)

!!!

[прав]

Вы знаете,я тут подумал ведь вы наверное правы! Если "БОГ - любовь", то ОН не может быть справедливым!

ОН не может не быть Cправедливым. Просто процесс на воплощения растянут,не видать его.

[ивн]

ОН не может не быть Cправедливым.

ЛЮБОВЬ НЕ может быть справедливой! Подумайте.

[Человеков]

почитайте тогда здесь, может Ваше ИМХО сдвинется

"Самые «чистокровные» Homo sapiens — это негры, живущие к югу от Сахары. "

От такого- вряд ли

[Мир]

Ученик : " это типичный расхожий штамп, но он не имеет никакого научного обоснования, по простому сказать это неправда... есть официальная статистика, причин заболеваний, причин смерти и там далеко не всё от нервов, есть наследственные заболевания, есть профессиональные, есть связанные с неправильным питанием, отравление, курение и т.д. а уж дети болеют (Ветрянка, краснуха, корь, свинка ) какие там нервы, все ими переболели с любыми нервами."

Вы забываете про иммунную систему, которая зависит от генетической (полевой) наследственности, а также от того, каким образом человек проходит стрессовые ситуации в жизни. Если сейчас упираться только в тело, то мне это неинтересно. Извините.

[прав]

ОН не может не быть Cправедливым.

ЛЮБОВЬ НЕ может быть справедливой! Подумайте.

Любовь - это сила ЕГО,но не ОН САМ.
У нас различное видение этих вещей,но здесь это неважно.
Любовь - справедлива. Она в каждом сердце не появляется.
Почему ? Почему у чертей ее нет ?
ПОТОМУ,что она Справедлива.
Так понятней ?

[ивн]

Любовь - справедлива. Она в каждом сердце не появляется

ПОТОМУ,что она Справедлива.

По моему если вы любите,то не можете быть справедливым,так как уже предвзято относитесь к объекту любви. Бог милостив,а значит не справедлив.

[прав]

ивн, ЕГО Высота позволяет ЕМУ быть снисходительным. Мал человек. Пока что. Потому и спрос не ТОТ.
/это при полном раскаянии можно изменить причинно-следственную характеристику,карму ошибок и жестокости/

[ивн]

ЕГО Высота позволяет ЕМУ быть снисходительным. Мал человек. Пока что. Потому и спрос не ТОТ.

Именно это я и имел в виду,говоря о ЕГО не справедливости.

[прав]

Именно это я и имел в виду,говоря о ЕГО не справедливости.

Не нам судить об этом. Знаем мы мало для этого. Потому и ЕГО Поступь неПОНЯТНА. Но Логики в ЕГО Действиях /в ЕГО/ - не может не быть.

[ивн]

Не нам судить об этом.

Согласен.

[прав]

Не нам судить об этом.

Согласен.

Разумно.

[Ученик]

Если сейчас упираться только в тело, то мне это неинтересно. Извините.

А мне интересно; что такое тело? Что такое материя? Какая связь между материей и духом? И чем отличается живое тело от неживой материи?

Материя есть проявление Духа, сказать более приземлённо - материя есть проявление законов природы (более возвышенно - проявление законов Божиих).
Живая материя - это одухотворённая материя - в её структуру "вплетён" Дух Жизни, как проявление Святого Духа, более приземлённо - это способность структурированной материи повторять себя (множить, видоизменять, самовозрождать ит.д. )
Итак, тело - это результат проявления Духа + результат видоизменений от собственой свободы трансформаций (как правило приспособлений к изменению внешних условий).
Исходя из этого взгляда на тело, можно понимать, что такое храм Духа или , извините за каламбур, хлам.
Одной из основных характеристик этого процесса (жизни) это проявление и развитие талантов добра (далеко не всякая способность является талантом в духе притчи Иисуса)
Стяжание Духа Святого по Серафиму Саровскому имеет ту же цель - приобретение даров Духа Святого.

Спойлер

"Если рассудить правильно о заповедях Христовых и апостольских, так дело наше христианское состоит не в увеличении счета добрых дел, служащих к цели нашей христианской жизни только средствами, но в извлечении из них большей выгоды, то есть вящем приобретении обильнейших даров Духа Святого." http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/seraphim-motovilov.htm

Итак, если какая-то вера, учение, система ни каким образом не влияет на мою (или чью-то) материальную жизнь (тело) то вероятность того, что это учение есть пустышка, бесконечно велика. А если влияет, то именно по этому влиянияю на тело-жизнь я и определяю насколько хорошо оно.
И не говорите мне, что оно как-то влияет на душу , что тело его не замечает, каждый чувствует души своей и радость, и любовь, и светлую чистоту слёз от милости и благодати ...

[Марк]

Вера человека- это убежденность в наличии определенной высшей Силы. Которая стоит над всеми людьми. Которая поможет тому, кто ее чтит и слушает, кто соблюдает ее законы. Сила, которая поддержит его в трудную минуту морально и может помочь даже материально (через кого-то).

Закон всемирного тяготения никого не слушает и не приходит ни к кому на помощь. Будь ты хоть трижды святой , но если упадешь с балкона 15 этажа, а внизу не будет стоять грузовик с матрацами, погибнешь с гарантией 99%.
В Законы Вселенной не нужно верить, их надо знать и соблюдать. Вера в законы ( Бога) не означает, что человек соблюдает или знает законы Бога. Поэтому вера в Бога довольно инфантильное занятие. Бога нужно знать, а не верить в Него.

[Человеков]

Марк, как думаешь- если есть великий вселенский, обязательный к исполнению для всех закон- неужели не будет блюстителей его, стражей порядка, наблюдающих за должным исполнением?
чтобы знать Бога- надо к нему идти навстречу. А не от него бежать со всех ног, как делает большинство.
может неожиданная новость- но мы тут родились именно по той причине, что не хотим знать Бога. Тут рождаются именно такие духовно слепые котята. Иначе - мы бы родились сразу в духовном мире

[Марк]

как думаешь- если есть великий вселенский, обязательный к исполнению для всех закон- неужели не будет блюстителей его, стражей порядка, наблюдающих за должным исполнением?

Иногда эти стражи допускают войны, концлагеря и голодоморы. Впрочем достаточно регулярно.

чтобы знать Бога- надо к нему идти навстречу. А не от него бежать со всех ног, как делает большинство.

Чтобы идти к Богу, надо сначала дать определение слову Бог. И указать направление движения. А так как слово Бог все трактуют по разному, то и движутся к Нему хаотично. Если Бог это Целое, то куда не иди, везде встретишь Бога.
Мое мнение, надо идти не к Богу, раз он везде, а туда, где меньше Тьмы ( которая то же в Боге) и больше Света. А значит здоровья и счастья.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Тут рождаются именно такие духовно слепые котята. Иначе - мы бы родились сразу в духовном мире

Как говорится не успели воплотиться, как спешим развоплотиться. Хотим проснуться не выспавшись.

[Человеков]

вначале люди допускают собственное падение. И тогда, для коррекции

Иногда эти стражи допускают войны, концлагеря и голодоморы. Впрочем достаточно регулярно.

именно поэтому самый нормальный период в жизни страны бывает после войны. Как в СССР после Великой Отечественной. Цены снижали, заключённых выпускали, в рождаемости был бум, промышленность быстро восстановилась и развивалась, народное хозяйство тоже, в космос мы вышли, и так далее. Война принудительно очищает мерзость запустения- если мы не хотим её очищать добровольно. Вам сейчас должно быть это ясно видно у себя.

[Марк]

начале люди допускают собственное падение. И тогда, для коррекции

Если все по воле Его, то тогда их просто ставят пред фактом падения. А если это собственный выбор, то это не падение, а осознанный опыт-тренинг.

Война принудительно очищает мерзость запустения- если мы не хотим её очищать добровольно. Вам сейчас должно быть это ясно видно у себя.

Пока мерзость торжествует. При чем под аплодисменты якобы "цивилизованной" части человечества в Европе и Америке.