О назначении войны -по теории дк.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 крыгл » Чт, 20 сентября 2012, 7:38

Пролистывал кодекс самурая.(ссылки не нашёл -только такая http://www.rukso-neva.ru/hudojestvennaya-literatu ... odeks-samuraya-[2001-chm].html )Обратил внимание на цитату .
Только крестьяне и торговцы готовы чествовать людей не достойных,но процветающих ,и презирать достойных,однако не благоденствующих.Такое поведение было бы крайне предосудительно для воина .
Далее то же самое.
........О таком с презрением говорят -скаред и скопидон .Такое не редко встретишь среди горожан или крестьян .Что же касается касты воинов ,то стяжателей и скупцов презирали здесь и раньше.......
И я думаю ,что причиной этих высказываний является не только классовая(кастовая) вражда ,но и реальные отражия действительности
Понятно что военный морально-этический кодекс сформировался во время боевых действий.Во время войны .
Таким образом война ,очевидно ,с точки зрения ДК,нужна для того что бы человек не скатывался к уровню животного .
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 15 лет


#3 крыгл » Чт, 20 сентября 2012, 7:48

В.ПОЗНЕР: Чуть-чуть о кино давай поговорим? Значит, ты мне уже ответил на вопрос, который я хотел задать. Вот твоя цитата: "В Америке мне больше не интересно, я не модный режиссер, я не гожусь для Голливуда. Так что мне в Америке делать нечего". Ты уже как бы ответил на этот вопрос, да? Просто Америка – другая сегодня, нет того зрителя твоего. Так надо понимать?
А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Ну, во-первых, так. Начнем с того, что в Америке надо быть всегда модным в том смысле, что в Америке жизнь какая? Если у тебя слава есть, у тебя все друзья – ты это лучше меня знаешь. В Америке, если у тебя успех, тебя все знают. Если у тебя провал, у тебя из друзей больше не остается никого.
В.ПОЗНЕР: Это правда.

http://dan4you.net/archive/index.php/t-1741.html
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 15 лет

#4 Кент » Чт, 20 сентября 2012, 8:04

...с самураями все понятно,познер тоже орел, но при чем тут ДК?
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 19 лет 3 месяца

#5 крыгл » Чт, 20 сентября 2012, 8:49

Кент писал(а):...с самураями все понятно,познер тоже орел, но при чем тут ДК?
как причём
отсутствие войны предполагает падение нравов -страсти
война же наоборот способствует переоценке ценностей -как это видно из приведённых цитат
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 15 лет

#6 Feuer » Чт, 20 сентября 2012, 9:02

крыгл писал(а):
Кент писал(а):... но при чем тут ДК?
как причём
отсутствие войны предполагает падение нравов -страсти
война же наоборот способствует переоценке ценностей -как это видно из приведённых цитат
Нам надо объявить "войну" Лазареву и ДК?
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев

#7 jiva » Чт, 20 сентября 2012, 9:15

крыгл писал(а):с точки зрения ДК
Лазарев говорил о том, что война это способ объединения
jiva

#8 Скарлетт » Чт, 20 сентября 2012, 9:33

крыгл писал(а):Таким образом война ,очевидно ,с точки зрения ДК,нужна для того что бы человек не скатывался к уровню животного .
Конечно. Война - это способ поднятия Духа людей, как и любые испытания. Или умер, или сломался, или поднял Дух. И как и с любыми индивидуальными житейскими испытаниями, она появляется не с потолка, а как результат механизма саморегулирования, только в отношении больших масс людей. Если в религиозной терминологии любые беды "за грехи", то если рассматривать с другой точки зрения, то не за "грехи", не как наказание, а как возможность людям "выправить" Дух, когда опускаются в материальное счастье, когда оно становится на первом месте - "лишь бы не было войны" - а Дух ведь важнее, сильный Дух - это возможность быть в Боге, слиться с ним плотнее своим духом, "взлететь" над обыденностью; что мало возможно, если человек "ползёт".
Скарлетт

#9 крыгл » Чт, 20 сентября 2012, 9:41

Скарлетт писал(а):
крыгл писал(а):Таким образом война ,очевидно ,с точки зрения ДК,нужна для того что бы человек не скатывался к уровню животного .
Конечно. Война - это способ поднятия Духа людей, как и любые испытания. Или умер, или сломался, или поднял Дух. И как и с любыми индивидуальными житейскими испытаниями, она появляется не с потолка, а как результат механизма саморегулирования, только в отношении больших масс людей. Если в религиозной терминологии любые беды "за грехи", то если рассматривать с другой точки зрения, то не за "грехи", не как наказание, а как возможность людям "выправить" Дух, когда опускаются в материальное счастье, когда оно становится на первом месте - "лишь бы не было войны" - а Дух ведь важнее, сильный Дух - это возможность быть в Боге, слиться с ним плотнее своим духом, "взлететь" над обыденностью; что мало возможно, если человек "ползёт".
Ну я бы не был настолько радикален .

На основе кредо"лишь бы не было войны"то же можно Дух поднять .И это его поднятие как раз и обеспечит отсутствие войны.
si vis pacem, para bellum «Хочешь мира — готовься к войне».

Дух то как раз не падает если к войне готовишься (см цитаты кодекса )

Война очевидно последний предел перед тем как общество само себя уничтожит .Последний шанс для общества выжить .
Это не средство достижения .Это необходимость ,в результате которой достижение происходит .
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 15 лет

#10 Napalm » Чт, 20 сентября 2012, 9:42

крыгл писал(а):А.КОНЧАЛОВСКИЙ: Ну, во-первых, так. Начнем с того, что в Америке надо быть всегда модным в том смысле, что в Америке жизнь какая? Если у тебя слава есть, у тебя все друзья – ты это лучше меня знаешь. В Америке, если у тебя успех, тебя все знают. Если у тебя провал, у тебя из друзей больше не остается никого.
Можно упрекать американцев за излишний прагматизм. Тоже своего рода крайность. Они как дети, жестоки в своей непосредственности, но одновременно честны.
Я не думаю, что речь идёт именно о друзьях. Понятие друг общечеловеческое и это дар Божий иметь такое в лице другого человека. Никто не раскидывается друзьями. Настоящими друзьями. И никто не бросает друзей в беде и не отворачивается, если у него пошла череда неудач.
Речь скорее о приятелях-соседях-знакомых-коллегах.
Они сторонятся неудачника как чумы.
Думаете, такое на пустом месте?
Иногда нужно внимательно присматриваться к прагматичным обывателям (нередко очень примитивным в развитии и туповытым и плохо образованным), потому что их естество настроено на безопасную сытую жизнь.
Лично я миллион раз убедилась, что дружить и вообще тесно общаться с неудачниками - это небезопасно. Особенно, если речь идёт о хронических неудачниках. Попадая в их энергетическую среду, ты сама начинаешь заболевать. Подробно не наблюдала, но чувствовала, как негатив окутывает поначалу, мандраж какой-то, мир тускнеет от одной их интонации голоса и от тем разговоров, от их посыла (они не любят мир, они часто всех критикуют, они недовольны очень многим в жизни, всегда ищут виноватых во вне, но себя считают невинной жертвой обстоятельств). Пару раз такое может пройти без последствий. Но многим из неудачников свойственно давить на окружающих, навязывать им свою точку зрения, злиться, если ты ее не разделяешь и начинать уже и тебя поливать помоями (иногда просто мысленно, но это чувствуется, этот их взгляд недобрый и исподлобья). Поэтому довольно скоро перед тобой встает дилемма_____или прервать общение, т.к. оно явно даёт крен в нездоровое что-то, либо начать пусть не поддакивать, но хотя бы помалкивать и не спорить. Уже пошла на поводу? Да. И это лишь первый шаг. Дальше хуже и серьезнее.
А еще чуть позже ты замечаешь, что тоже мир начинаешь как-то негативно воспринимать и дергаться по пустякам. Затем в эту негативную воронку начинают стягиваться соответствующие обстоятельства, события, люди. И довольно скоро начинаешь ощущать, что жизнь как-то нехорошо изменилась у тебя. Что-то не то.
И т.д.
Да, это заразно. И просто так неудачниками не становятся. Именно неудачниками.
У всех бывают взлёты и падения. Даже у самой скромной домохозяйки из деревни. Но падение не всегда означает вечное болото, этакую трясину, из которой выбраться довольно сложно. И не всегда падение, какая-то эпизодическая неудача или даже что-то более серьезное (даже разорение иногда, некая доля позора в обществе и т.п.) - ну не всегда это означает конец. Всё зависит от человека. Некоторые словно птицы-феникс восстают из пепла и вновь возрождаются уже в немного другом качестве, в другом месте.
Люди чувствуют силу. Чувствуют внутренний настрой. Чувствуют наличие потенциала. И от таких никогда никто не отворачивается. Впрочем, чаще всего они сами на время уединяются, дабы собрать силы, собраться с мыслями, определиться, чтобы не ощущать на себе сочувствующие или жалеющие взгляды. Они привыкли рассчитывать только на себя. Они ни на кого свои проблемы не перекладывают и не считают. что им кто-то чем-то обязан. А еще, если и злятся на судьбу и плачут, то это краткосрочно, это не затягивается у них и не отравляет восприятие мира.

О самураях и вообще о воинах разговор отдельный.
Это особая категория людей, для которых самое важно не умение грести под себя и делать свою жизнь наиболее комфортной в бытовом плане, а важны совершенно иные качества. Это иной образ жизни, иная система ценностей, на которые не у каждого хватит духа. И прежде всего неподкупность и непродажность. Немногие люди могут похвастаться такими качествами. Почти любого можно купить. Вопрос лишь в цене. Здесь важен целый комплекс врожденных свойств личности плюс воспитание соответствующее и образ жизни. Они никого не критикуют - они просто живут по другому и вступят в бой с любым, кто будет покушаться на их ценности. Отважно и не беспокоясь о собственной шкуре.
Однако, проводить параллель с теми, кто просто неспособен чего-то добиться в жизни, погряз в неудачах, в нужде я бы не стала. Почти всех их легко купить, легко запугать, легко переманить и легко сделать ведомыми. Достаточно лишь сыграть на их гордыне, дав некоторую власть над другими, посулить материальные блага - и они ваши со всеми потрохами.
Исключения из правил бывают всегда. Да, иногда и впрямь какого-то человека буквально преследует злой рок, на голову сыпятся одна неудача за другой, фатальные такие неудачи, ничем не объяснимые на человеческом уровне, и выход найти довольно трудно. Но это очень редкое явление и это уже совершенно иной разговор.
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: Zlata

#11 oldsatana » Чт, 20 сентября 2012, 9:45

Сама по себе война - это всего лишь условия.
А вот в этих УСЛОВИЯХ имеют возможность более полно ПРОЯВИТЬСЯ те свойства человека, чем он есть. Или просто проявиться скрытым свойствам.

Наличие войны не делает воином торговца по натуре. Наличие войны трусу позволяет проявить свою трусость полнее. Скаредному - скаредность. Подлому - подлость. Смелому - смелость. Достойному - благородство. и т.п. и т.д. Кого-то объединяет, кого-то разъединяет. Кого-то бросает вниз, кого-то поднимает. Кому-то дает шанс победить, кому-то - проиграть.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 18 лет

#12 Feuer » Чт, 20 сентября 2012, 9:47

А без войны, разве нет способов, объединиться? Бог не призывал к войне и когда создавал человека, не предусмотрел душу, адаптированную к боли. Только тело терпит боль, душа покидает тело. А в любви и неге, и душа живет, пока тело не состарится. Так, что лучше: война, смерть внезапная, или жизнь? От внезапной смерти, душа болтается неприкаянной. Что, хорошего? Церковь, молится за всех убиенных, за 1000 лет. Вот и подумайте: почему? Хорошее "объединение". :ugu:
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев

#13 Napalm » Чт, 20 сентября 2012, 9:48

крыгл писал(а):Таким образом война ,очевидно ,с точки зрения ДК,нужна для того что бы человек не скатывался к уровню животного .
Война - это жесткое, бескомпромиссное столкновение интересов, когда невозможно разрешить конфликт мирным путём.
Ничего хорошего в ней нет.
И именно в животное довольно часто человек превращается, получив безнаказанное право убивать других.
Вот здесь и проявляется истинный воин и человек страстей, ведомый животным началом.
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: Zlata

#14 сергей св » Чт, 20 сентября 2012, 9:49

Война- масштабный корректор.
сергей св

#15 jiva » Чт, 20 сентября 2012, 9:49

Законспектированный ранее кусочек семинара СНЛ по поводу объединения
Объединение когда общая цель – мы знаем на примере коммунизма, была общая цель, а перемолотили кучу народа. И получается что самое чистое отношение, самая чистая поддержка друг друга проявляется только тогда, когда люди погибают, когда хотят выжить. Вот в этот момент торжествует нравственность, есть любовь, взаимопомощь. Только в эти моменты люди открываются, пытаются помочь друг другу. Самая чистая форма объединения идет когда люди погибают. Почему? Потому что когда люди погибают, у них унижены и инстинкты, и судьба, и душа, и будущее, все уровни у него унижены. И он тогда надеется только на любовь и тогда возникает то о чем мечтают все люди. Так вот уровень братской любви ко всем возникает именно когда люди умирают, или когда люди четко выполняют заповеди иудаизма и христианства.
Когда любовь к Богу на первом месте, когда ты четко знаешь, что инстинкт не должен тобой командовать, когда ты во всем видишь Божественную Волю и понимаешь, что ты есть Любовь, тогда отношение к другому в нормальное время у тебя будет такое же, как во время гибели. Тогда гибель не нужна. Вот логика.
Если же это ощущение любви и единства утрачивается, то тогда чтобы люди объединились, нужно как спасать их? Нужно им дать ощущение гибели.
jiva

#16 Napalm » Чт, 20 сентября 2012, 9:50

oldsatana писал(а):Сама по себе война - это всего лишь условия.
А вот в этих УСЛОВИЯХ имеют возможность более полно ПРОЯВИТЬСЯ те свойства человека, чем он есть. Или просто проявиться скрытым свойствам.
Полностью согласна.
oldsatana писал(а):Наличие войны не делает воином торговца по натуре. Наличие войны трусу позволяет проявить свою трусость полнее. Скаредному - скаредность. Подлому - подлость. Смелому - смелость. Достойному - благородство. и т.п. и т.д. Кого-то объединяет, кого-то разъединяет. Кого-то бросает вниз, кого-то поднимает. Кому-то дает шанс победить, кому-то - проиграть.
Я не смогла бы лучше сформулировать.
Браво, oldsatana.
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: Zlata

#17 oldsatana » Чт, 20 сентября 2012, 9:57

В теме просто попутаны моменты.

Кодекс самурая говорит о воине.
А Лазарев - о войне.

Кодекс самурая обращается к духу воина, рассчитывает на него. А Лазарев - к войне, как к условиям, которые якобы ЗАСТАВЯТ и сформируют у чела те, а не иные свойства, рефлексы - извне, условиями, рассчитывает на эти условия.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 18 лет

#18 Feuer » Чт, 20 сентября 2012, 10:04

Napalm писал(а):Лично я миллион раз убедилась, что дружить и вообще тесно общаться с неудачниками - это небезопасно. Особенно, если речь идёт о хронических неудачниках. Попадая в их энергетическую среду, ты сама начинаешь заболевать. Подробно не наблюдала, но чувствовала, как негатив окутывает поначалу, мандраж какой-то, мир тускнеет от одной их интонации голоса и от тем разговоров, от их посыла (они не любят мир, они часто всех критикуют, они недовольны очень многим в жизни, всегда ищут виноватых во вне, но себя считают невинной жертвой обстоятельств). Пару раз такое может пройти без последствий. Но многим из неудачников свойственно давить на окружающих, навязывать им свою точку зрения, злиться, если ты ее не разделяешь и начинать уже и тебя поливать помоями (иногда просто мысленно, но это чувствуется, этот их взгляд недобрый и исподлобья). Поэтому довольно скоро перед тобой встает дилемма_____или прервать общение, т.к. оно явно даёт крен в нездоровое что-то, либо начать пусть не поддакивать, но хотя бы помалкивать и не спорить. Уже пошла на поводу? Да. И это лишь первый шаг. Дальше хуже и серьезнее.
А еще чуть позже ты замечаешь, что тоже мир начинаешь как-то негативно воспринимать и дергаться по пустякам. Затем в эту негативную воронку начинают стягиваться соответствующие обстоятельства, события, люди. И довольно скоро начинаешь ощущать, что жизнь как-то нехорошо изменилась у тебя. Что-то не то.
И т.д.
Да, это заразно. И просто так неудачниками не становятся. Именно неудачниками.
У всех бывают взлёты и падения. Даже у самой скромной домохозяйки из деревни. Но падение не всегда означает вечное болото, этакую трясину, из которой выбраться довольно сложно. И не всегда падение, какая-то эпизодическая неудача или даже что-то более серьезное (даже разорение иногда, некая доля позора в обществе и т.п.) - ну не всегда это означает конец. Всё зависит от человека. Некоторые словно птицы-феникс восстают из пепла и вновь возрождаются уже в немного другом качестве, в другом месте.
Люди чувствуют силу. Чувствуют внутренний настрой. Чувствуют наличие потенциала. И от таких никогда никто не отворачивается. Впрочем, чаще всего они сами на время уединяются, дабы собрать силы, собраться с мыслями, определиться, чтобы не ощущать на себе сочувствующие или жалеющие взгляды. Они привыкли рассчитывать только на себя. Они ни на кого свои проблемы не перекладывают и не считают. что им кто-то чем-то обязан. А еще, если и злятся на судьбу и плачут, то это краткосрочно, это не затягивается у них и не отравляет восприятие мира.

Мне нравится Ваш ход мыслей. Если продолжить, то избавиться от "неудач", помогает религия. Я с такими примерами сталкивалась. Кто пришел к Богу, тот "выкарабкался", а кто проигнорировал, те уже померли.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев

#19 крыгл » Чт, 20 сентября 2012, 10:05

Napalm писал(а):
oldsatana писал(а):Сама по себе война - это всего лишь условия.
А вот в этих УСЛОВИЯХ имеют возможность более полно ПРОЯВИТЬСЯ те свойства человека, чем он есть. Или просто проявиться скрытым свойствам.
Полностью согласна.
oldsatana писал(а):Наличие войны не делает воином торговца по натуре. Наличие войны трусу позволяет проявить свою трусость полнее. Скаредному - скаредность. Подлому - подлость. Смелому - смелость. Достойному - благородство. и т.п. и т.д. Кого-то объединяет, кого-то разъединяет. Кого-то бросает вниз, кого-то поднимает. Кому-то дает шанс победить, кому-то - проиграть.
Я не смогла бы лучше сформулировать.
Браво, oldsatana.

Здесь не точность .
Я говорил не о личностях а об обществе,поэтому и привёл кодекс,общественное мировоззрение ,уклад для данного класса .

Точнотак же и об Условиях.
Да война является условиями (предпосылками )для проявления или появления Духовности .(Повторюсь имееься ввиду прежде всего общественный,а не личный сегмент)
Но точно так же война является и следствием .
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 15 лет

#20 Napalm » Чт, 20 сентября 2012, 10:13

Feuer писал(а):Если продолжить, то избавиться от "неудач", помогает религия. Я с такими примерами сталкивалась. Кто пришел к Богу, тот "выкарабкался", а кто проигнорировал, те уже померли.
Да. Мне тоже кажется, что для многих это выход. Реальный выход из полосы неудач.
Но тут мне кажется нужно обрести смирение в душе. А как раз смирения то у хронических неудачников и нет. Вы замечали, Feuer?
Они очень агрессивны к миру.
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: Zlata

#21 Feuer » Чт, 20 сентября 2012, 10:14

jiva писал(а):Законспектированный ранее кусочек семинара СНЛ по поводу объединения
или когда люди четко выполняют заповеди иудаизма и христианства.
Когда любовь к Богу на первом месте, когда ты четко знаешь, что инстинкт не должен тобой командовать, когда ты во всем видишь Божественную Волю и понимаешь, что ты есть Любовь, тогда отношение к другому в нормальное время у тебя будет такое же, как во время гибели. Тогда гибель не нужна. Вот логика.
Оказывается, есть альтернатива войне. Так, зачем разбирать то, чего можно избежать? Или на Форуме, одни эстримисты? :aiai:
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 21 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php